Dalila Kerchouche tarafından yapılan röportaj
, 25 Aralık 2010 tarihinde Le Figaro Madame'da yayınlandı
Xavier Beauvois'nın "Tanrılar ve İnsanlar" filmini 3 milyondan fazla izleyici izledi. 2010'un bu sürpriz hit filmi, maneviyata duyulan bir özlemi mi ortaya koyuyor? İki uzman, filozof Frédéric Lenoir* ve karikatürist ve film yapımcısı Joann Sfar**, inancın yeni yollarını araştırıyor.
Madame Figaro: "Tanrılar ve İnsanlar" bu sonbaharda çok geniş bir izleyici kitlesi çekti: ateistler, agnostikler, her inançtan insanlar… Siz ne düşünüyorsunuz?
Frédéric Lenoir : Çok memnunum! Bu film, Cezayir halkıyla uyum içinde yaşayan Tibhirine'deki Trappist keşişlerinin hayatlarını anlatıyor. Bize Hristiyanlar ve Müslümanlar arasındaki karşılaşmanın olumlu bir görüntüsünü veriyor. İnsanlar birbirini tanıdığı sürece, hoşgörü dostluğa dayandığı sürece birlikte yaşamanın mümkün olduğunu gösteriyor. Artan toplumsal gerilimler karşısında, ötekine duyulan korkuya bir panzehir niteliğinde.
Joann Sfar: Size katılıyorum. Yahudiler, Hristiyanlar ve Müslümanlar arasındaki farklılıkları sürekli tekrar tekrar ele almaktan bıktım. Ortak noktalarımızdan bahsetmeyi tercih ederim. Günümüzde filmlerin "Tanrılar ve İnsanlar", "Peygamber" ve "Hahamın Kedisi" gibi isimler taşıması tesadüf değil. Film yapımcıları medeniyetler çatışması anlatısının ötesine geçmeye çalışıyorlar. Ben de izleyicilerin bir futbol maçından daha fazlasından etkilenmeye ihtiyaç duyduğuna inanıyorum.
Madame Figaro: Hayatlarımız hızlanırken, neden böylesine yavaş bir film bu kadar büyüleyici?
Frédéric Lenoir: Tam da bizi yavaşlamaya zorladığı için! Uzun çekimler yüzlerde oyalanıyor. Kamera hareketleri bize keşişlerle empati kurma, içimize bakma fırsatı veriyor. Sinemada izlediğimde, gösterimin sonunda izleyiciler on dakika boyunca sessizce, hareket etmeden, sanki bu derinliği uzatmak istercesine salonda kaldılar. Bir tür birliktelik anıydı.
Joann Sfar : Sanatın ne kadar çok aşkınlık getirdiğini çok sık unutuyoruz!
Madame Figaro: Dönemin
bir diğer Joann Sfar: Tanrı'nın var olmadığını kaç kez kanıtlamaya çalışırsak çalışalım, insanlar dua etmeye devam edecekler. Bu tefekkür ihtiyacı içimizde derinden kök salmış durumda. Örneğin, İspanyolcada olağanüstü bir kelime var. El Greco'nun resmettiği, beyaz, neredeyse geriye doğru dönmüş gözlü figürler için "ensimismados" (içlerine bakıyorlar) deniyor.
Frédéric Lenoir: Ama bu maneviyat susuzluğunu dine indirgememeye dikkat edin! Bunun ötesine geçiyor. Bugünün büyük dini para. Ve yüksek rahipler, reklamcılar, mutluluğun nesne biriktirmekten veya baskın bir sosyal konumdan geldiği fikriyle bizi bombardımana tutuyorlar. Bu yanlış. Zengin ve ünlü olabilirsiniz, yine de mutsuz veya bir düzenbaz olabilirsiniz. Ama hayatta başarılı olmak, kendinizle ve başkalarıyla doğru bir ilişkiye sahip olmak, topluma faydalı olmak demektir. Manevi arayış her şeyden önce bir anlam arayışıdır. Ve aynı zamanda kendinizle uzlaşmanın bir yoludur.
Madame Figaro: İkiniz de inançlı mısınız?
Joann Sfar : Bir sorunum var: Ben pratikte inançsız biriyim. Dua etmeyi çok seviyorum—hatta bir Japon tapınağında diz çökerek dua bile ettim! Çocukken Şabat yemeğine geç kaldığımda büyükannem, "Önemli olan hahamın vaazı değil, sıcak bir şeyler yemek" derdi. Bizi birbirimize bağlayan ritüelleri seviyorum. Ama onları ciddiye alamıyorum. Benim için hepsi bir oyun olarak kalıyor.
Frédéric Lenoir: İnanan ve inanmayan arasındaki ayrım artık pek bir anlam ifade etmiyor. Bize bu kadar çok savaş veren dinlerin Tanrısı olan "Tanrı" kelimesini kullanmakta zorlanıyorum. Ama hayata inanıyorum. Stoacılar gibi, dünyayı yöneten görünmez bir güç ve bizi aşan bir iyilik olduğuna inanıyorum. Sonuçta, tüm maneviyat hayatı sevmeye indirgeniyor.
Joann Sfar: Sinir bozucu, her konuda hemfikiriz! "Hahamın Kedisi"nde yaşlı bir Yahudi adam kediyi Yahudiliğe dönüştürmeyi reddediyor. Sonra kediye üç saat boyunca Tanrı'nın kim olduğunu açıklıyor. Sonunda kedi şöyle cevap veriyor: "Sahibim hakkında tam olarak böyle hissediyorum!"
Madame Figaro: Manevi yetiştirilmeniz
nasıldı Joann Sfar: Annem dört yaşımdan önce öldü. O zamandan beri hiçbir şeye inanmadım. Geleneksel bir Yahudi eğitimi aldım, Talmud ve mistisizm okudum. Bir haham olarak eğitilmiş olsam da, anne tarafımdan dedem bana şüphe ve isyanı öğretti, çünkü ailesi kamplarda yok olmuştu. Benim için Tanrı biraz Noel Baba gibiydi. Aynı zamanda, dua eden insanlardan her zaman derinden etkilendim, çünkü bunda bir alçakgönüllülük ve umutsuzluk işareti görüyorum. Dinlere karşı hiçbir şeyim yok, ama ikiyüzlülere karşı her şeyim var.
Frédéric Lenoir: Katolik bir ailede büyüdüğüm için, tıpkı sizin gibi, Joann, din adamları arasında büyük bir ikiyüzlülük algıladım. Ve tüm o Vatikan ihtişamı ve gösterişi bana büyük bir Guignol izlenimi verdi.
Madame Figaro: Yine de, yazılarınızın çoğu maneviyatla dolu!
Joann Sfar – Çizim yoluyla ona geri döndüm. Benim için bu gerçek bir dua, kendime girmenin bir yolu, başkalarına ve dünyaya bir aşk mektubu. Eğitimimden sonra, adli tıp dersleri sırasında otopsilere katıldım. Kemikleri ve kasları çizdim. Odayı terk ederken, kendimi sadece bir et parçası gibi hissettim. Sonra gidip halka açık parklarda anneleriyle oynayan çocukları çizerdim. Bizi harekete geçiren ruhun gizemi beni derinden etkiledi ve büyüledi.
Frédéric Lenoir – Benim yolum daha dolambaçlıydı. 15 yaşında Sokrates'i ve felsefeyi keşfettim, bu da beni ruhu sorgulamaya ve böylece maneviyata geri dönmeye yönlendirdi. Sonra, Budizme yönelerek meditasyona başladım ve bunu 25 yıldır yapıyorum. Son olarak, 19 yaşında İncilleri okudum. Ve orada, Mesih'i keşfetmek beni derinden etkiledi. Birincisi, dini ikiyüzlülüğü kınadığı için. İkincisi ise, iki temel değeri geliştirdiği için: özgürlük ve sevgi. Bugün kendime Hristiyan diyorum çünkü bu mesaja inanıyorum.
Madame Figaro: Frédéric , son kitabınızda maneviyatı ve iç gözlemi uzlaştırmaya çalışıyorsunuz. Neden?
Frédéric Lenoir: Çünkü maneviyat iç yaşamın dışında var olamaz. Aksi takdirde ideolojiye düşeriz. Bu "İç Yaşam Üzerine Küçük İnceleme"de, mistik deneyimi, derin psikolojiyi ve felsefeyi birleştirmek istedim, çünkü hepsi bize insanlar hakkında aynı şeyi söylüyor: çelişkileri, gölge yönleri ve her insanın kalbinde gömülü iyilik güçleri. Kendimizi tanımayı ve sevmeyi öğrenmeliyiz. İster inançlı ister ateist olalım, bu manevi arayışın başlangıç noktasıdır.
Joann Sfar: Kitabınızı beğendim çünkü dini düşünceye sevgi dolu ama eleştirel bir bakış açısıyla yaklaşıyorsunuz. Ben de mizah yoluyla bunu yapmaya çalışıyorum.
Madame Figaro: Çocuklarla bu konuda nasıl konuşuyorsunuz?
Frédéric Lenoir: Bir tanıklık aktarmaya çalışarak. Sözlerimiz ve eylemlerimiz arasında tutarlılık sağlayarak. Eğer onlara "Tanrı sevgidir" veya "Komşunu sev" diyorsak, onlara affedebilme yeteneğine sahip olduğumuzu gösterelim. Üç yaşından itibaren çocuklar derin manevi sorular sorarlar: "Tanrı kimdir?" "Ölüm nedir?" İnandığımızı söylemeli ve eylemlerimizle buna tanıklık etmeliyiz, onları dogmatik beyanlarla boğmamalıyız.
Joann Sfar: Benim için bu gerçek bir mücadele. Çocuk edebiyatı çocukların inanmamalarını yasaklıyor. Musa, Muhammed, İsa veya Buda hakkında bir sürü kitap var. Ama hiçbiri "Belki de Tanrı Yoktur" başlığını taşımıyor. Bugün çocuklarımdan biri "Ölüler nereye gider?" diye sorduğunda, "Bilmiyorum" diye cevap veriyorum. Onlara ölümden sonra hiçbir şey olmadığını söylemiyorum. Ama emin olmadığım bir şeyi ona söyleyebilecek durumda hissetmiyorum kendimi.
Madame Figaro. – Noel sizin için hala bir anlam ifade ediyor mu?
Frédéric Lenoir. – Elbette! İsa'nın 25 Aralık'ta doğmadığını gayet iyi bilsek de, Noel, 4. yüzyılda Hristiyanlaştırılan, günlerin uzamasını, ışığın yeniden doğuşunu, güneşin zaferini simgeleyen pagan bir festivaldi. Bugün ise açıkça son derece ticarileşmiş durumda. Ama benim için, birçokları gibi, her şeyden önce aile bağlarının güçlendiği bir kutlama. Dini anlamlarını kaybetmiş olsalar bile, seküler ritüelleri korumak önemlidir.
Joann Sfar – Evimizde Noel çok renkli. Doğum sahnesi Martinik'ten, küçük bir Siyah İsa figürüyle. Eşimin ailesinde, Litvanya kökenli akademisyenler ve Hristiyanlar, on üç çeşit tatlı, haşhaş çorbası hazırlıyor ve masa örtülerinin altına otlar koyuyoruz. Noel bir Şabat gününe denk gelirse, ikisini de kutluyorum. Ne kadar çok bayram olursa, o kadar mutlu oluyorum.
* Frédéric Lenoir'ın Kısa Biyografisi:
bir ailede doğan (babası Giscard d'Estaing döneminde Sosyal Eylemden Sorumlu Devlet Sekreteriydi) bu filozof ve yazar, Kabala, Sufizm, Taoizm ve Budizmi incelemiştir. Birçok çok satan kitabın yazarı olan Lenoir, şu anda "Le Monde des Religions" (Dinler Dünyası) dergisinin yayın kurulunun başındadır. Kısa süre önce "Petit Traité de vie intérieure" (İç Yaşam Üzerine Kısa Bir İnceleme) (Plon) adlı derin ve içgörülü bir kitap yayınladı.
** Joann Sfar'ın Kısa Biyografisi:
** Bu çizgi roman yazarı, Talmud ve Yahudi mistisizmi konusunda uzmandır. Bunlardan ilham alarak, 1 milyon adet satılan ve keskin bir mizah içeren kült çizgi romanı "Hahamın Kedisi"ni (Gallimard BD tarafından yayınlandı) yazdı. "Gainsbourg (Kahramanca Bir Yaşam)" filmiyle tanınan bu çok yönlü sanatçı, şimdi "Hahamın Kedisi"ni beyazperdeye uyarlıyor (1 Haziran 2011'de gösterime girdi).