25 Aralık 2010'da Le Figaro Madame'da yayınlanan röportaj —
Yorumlar Dalila Kerchouche tarafından toplandı —
Xavier Beauvois'nın "Tanrılar ve İnsanlar" adlı filmi 3 milyondan fazla izleyici tarafından izlendi. 2010'un bu sürpriz hiti, maneviyata duyulan özlemi mi ortaya koyuyor? İki uzman, filozof Frédéric Lenoir* ve karikatürist ve film yapımcısı Joann Sfar**, inancın yeni yollarını araştırıyor.
Madam Figaro – “Tanrılar ve İnsanlar” bu sonbaharda çok geniş bir izleyici kitlesine ulaştı: ateistler, agnostikler, her inançtan inananlar… Siz ne düşünüyorsunuz?
Frédéric Lenoir. – Çok sevindim! Bu film, Cezayir halkıyla uyum içinde yaşayan Tibhirine'deki Trappist rahiplerinin hayatını anlatıyor. Hristiyanlar ve Müslümanlar arasındaki karşılaşmanın olumlu bir resmini sunuyor. İnsanların birbirini tanıdığı andan itibaren, hoşgörünün dostluğa dayandığı anda birlikte yaşamanın mümkün olduğunu gösteriyor. Yükselen toplumsal gerilimlerle karşı karşıya kalındığında, bu film diğerinden duyulan korkuya bir panzehir niteliğinde.
Joann Sfar. – Size katılıyorum. İnsanların Yahudiler, Hristiyanlar ve Müslümanlar arasındaki farklılıklardan sürekli bahsetmesinden bıktım. Ben ortak noktalarımızdan bahsetmeyi tercih ediyorum. Günümüzde filmlerin “Tanrılar ve İnsanlar”, “Peygamber” ve “Hahamın Kedisi” başlıklarının olması tesadüf değil. Film yapımcıları medeniyetler çatışması vizyonunun ötesine geçmeye çalışıyor. Ayrıca seyircilerin bir futbol maçından başka bir şeyden etkilenmesi gerektiğine inanıyorum.
Madam Figaro. – Hayatlarımız hızlanırken, neden bu kadar yavaş ilerleyen bir film bu kadar büyüleyici?
Frédéric Lenoir. – Çünkü bizi yavaşlamaya zorluyor! Uzun çekimler yüzlerde oyalanıyor. Kamera hareketleri bize rahiplerle empati kurmamız, kendi içimize dönmemiz için zaman veriyor. Sinemada, gösterimin sonunda izlediğimde, seyirci yaklaşık on dakika boyunca odada sessizce, hareketsiz kaldı, sanki bu derinliği uzatmak istercesine. Bir birleşme anıydı.
Joann Sfar . – Sanatın ne ölçüde aşkınlık da getirdiğini çok sık unutuyoruz!
Madam Figaro. – Zamanın bir başka başarısı: meditasyon kursları, hac yolculukları ve manastırlarda inzivalar. Bu maneviyat susuzluğu nereden geliyor?
Joann Sfar. – Tanrı'nın var olmadığını ne kadar çok kanıtlamaya çalışırsak çalışalım, insanlar dua etmeye devam edecekler. Bu tefekkür ihtiyacı içimizde kökleşmiştir. İspanyolcada bu yüzden sıra dışı bir kelime vardır. El Greco'nun resmettiği, beyaz, yuvarlanan gözlü kişilere "ensimismados" (kendi içlerine bakanlar) denir.
Frédéric Lenoir. – Ama bu maneviyat susuzluğunu dine indirgemeyin! Bunun çok ötesinde. Bugünün en büyük dini para. Ve mutluluğun nesnelerin birikiminden veya baskın bir sosyal konumdan geldiği fikrini bize aşılayan baş rahipler, reklamcılar. Bu yanlış. Zengin ve ünlü olabilirsiniz, yine de mutsuz veya piç olabilirsiniz. Hayatta başarılı olmak, kendinizle ve başkalarıyla doğru bir ilişkiye sahip olmak demektir; topluma faydalı olmak demektir. Manevi arayış, her şeyden önce bir anlam arayışıdır. Ve aynı zamanda kendinizle uzlaşmanın bir yoludur.
Madam Figaro. – İkiniz de inançlı mısınız?
Joann Sfar . – Bir sorunum var: Ben inançsız biriyim. Dua etmeyi çok severim; hatta bir Japon tapınağında diz çökmüşlüğüm bile var! Çocukken, Şabat yemeklerine geç kaldığımda büyükannem şöyle derdi: "Önemli olan hahamın konuşması değil, sıcak bir yemek yemek." Bizi birbirimize bağlayan ritüelleri seviyorum. Ama onları ciddiye alamıyorum. Benim için hepsi bir oyun.
Frédéric Lenoir. – İnananla inanmayan arasındaki ayrım artık günümüzde pek mantıklı değil. Bize bu kadar çok savaş veren dinlerin Tanrısı olan "Tanrı" kelimesini kullanmakta zorlanıyorum. Ama hayata inancım var. Stoacılar gibi, dünyayı yöneten görünmez bir güce ve bizi aşan bir iyiliğe inanıyorum. Temelde tüm maneviyat, hayatı sevmekten gelir.
Joann Sfar. – Sinir bozucu, her konuda aynı fikirdeyiz! "Hahamın Kedisi"nde yaşlı bir Yahudi, kediyi Yahudiliğe döndürmeyi reddediyor. Sonra ona üç saat boyunca Tanrı'nın kim olduğunu açıklıyor. Sonunda kedi şöyle cevap verir: "Hanımıma karşı hissettiğim tam olarak bu!"
Madam Figaro. – Senin manevi beşiğin neydi?
Joann Sfar. – Annem ben 4 yaşıma gelmeden öldü. O zamandan beri hiçbir şeye inanmıyordum. Geleneksel bir Yahudi eğitimi aldım, Talmud ve mistisizmi inceledim. Eğitimli bir haham olmasına rağmen, anne tarafından büyükbabam bana şüphe ve isyanı öğretti, çünkü ailesi kamplarda kaybolmuştu. Tanrı benim için biraz Noel Baba gibiydi. Aynı zamanda, dua eden erkeklerden her zaman çok etkilenmişimdir, çünkü onlarda bir tevazu ve dehşet belirtisi görüyorum. Dinlere karşı hiçbir şeyim yok, ama ikiyüzlülere karşı her şeyim var.
Frédéric Lenoir. – Katolik bir ailede büyüdüğüm için, tıpkı senin gibi Joann, din adamları arasında büyük bir ikiyüzlülük sezdim. Vatikan'ın tüm bu ihtişamı ve gösterişi bana bir Grand Guignol izlenimi verdi.
Madam Figaro. – Yine de, ikinizin de yazılarının çoğu maneviyatla dolu!
Joann Sfar . – Çizim yoluyla ona geri döndüm. Benim için bu gerçek bir dua, kendi içime dönmenin bir yolu, başkalarına ve dünyaya bir aşk mektubu. Çalışmalarımın ardından adli tıp derslerinde otopsi çalışmalarına katıldım. Kemikler ve kaslar çizdim. Ayrıldığımda kendimi et gibi hissettim. Sonra, parklarda anneleriyle oynayan çocukları çizerdim. Bizi harekete geçiren ruhun gizemi beni etkiledi ve büyüledi.
Frédéric Lenoir. – Benim yolum daha dolambaçlıydı. 15 yaşında Sokrates'i ve felsefeyi keşfettim, bu da beni ruhu sorgulamaya ve böylece maneviyata geri dönmeye yöneltti. Sonra, Budizm'e çekilerek 25 yıldır uyguladığım meditasyona başladım. Son olarak, 19 yaşında İnciller'i okudum. Ve orada, İsa'yı keşfettiğimde şok oldum. İlk olarak, dini ikiyüzlülüğü kınadığı için. İkincisi, iki temel değeri geliştirdiği için: özgürlük ve sevgi. Bugün kendimi Hristiyan olarak adlandırıyorum çünkü bu mesaja bağlıyım.
Madam Figaro. – Frédéric, son kitabında maneviyat ve iç gözlemi uzlaştırmaya çalışıyorsun. Neden?
Frédéric Lenoir. – Çünkü maneviyat içselliğin dışında var olmaz. Aksi takdirde ideolojiye düşeriz. Bu “İçsel Yaşam Üzerine Kısa İnceleme”de mistik deneyimi, derinlik psikolojisini ve felsefeyi birleştirmek istedim çünkü bunlar bize insan hakkında aynı şeyi söyler. Çelişkileri, karanlık tarafları ve her insanın kalbinde gömülü iyilik güçleri hakkında. Kendimizi tanımayı ve sevmeyi öğrenmeliyiz. İster inançlı ister ateist olalım, bu manevi arayışın başlangıç noktasıdır.
Joann Sfar. – Kitabınızı beğendim çünkü dini düşünceye sevgi dolu ve eleştirel bir bakış açısıyla bakıyorsunuz. Ben de bunu mizah yoluyla yapmaya çalışıyorum.
Madam Figaro. – Çocuklarla bunu nasıl konuşabilirim?
Frédéric Lenoir. – Bir tanıklık aktarmaya çalışarak. Sözlerimizle eylemlerimiz arasında tutarlılık sağlamak için. Onlara “Tanrı sevgidir” veya “Komşunu sev” dersek, onlara affedebileceğimizi gösterelim. Çocuklar 3 yaşından itibaren son derece manevi sorular sorarlar: “Tanrı kimdir?” “Ölüm nedir?” İnandığımızı söylemeli ve bunu eylemlerimizle göstermeliyiz, dogmatik bir söylem sunmamalıyız.
Joann Sfar. – Benim için bu gerçek bir mücadele. Çocuk edebiyatı çocukların inanmamasını yasaklar. Musa, Muhammed, İsa veya Buda hakkında tonlarca kitap var. Ama hiçbirinin başlığı “Belki de Tanrı Yoktur” değil. Bugün, çocuklarımdan biri “Ölüler nereye gider?” diye sorduğunda, “Bilmiyorum” diye cevap veriyorum. Onlara ölümden sonra hiçbir şey olmadığını söylemiyorum. Ama emin olmadığım bir şeyi ona söyleyebileceğimi hissetmiyorum.
Madam Figaro. – Noel sizin için hala bir anlam ifade ediyor mu?
Frédéric Lenoir. – Elbette! İsa'nın 25 Aralık'ta doğmadığını gayet iyi bilsek de Noel, günlerin uzamasını, ışığın yeniden doğuşunu, güneşin zaferini kutlayan, 4. yüzyılda Hristiyanlaştırılmış bir pagan bayramıydı. Bugün ise açıkça aşırı ticari bir bayram. Ancak benim için, birçokları gibi, her şeyden önce bağların güçlendiği bir aile kutlaması. Dini anlamlarını yitirmiş olsalar bile, seküler olanlar da dahil olmak üzere ritüelleri sürdürmek önemli.
Joann Sfar. – Evde Noel çok renklidir. Bizim doğum sahnemiz Martinik usulü, üzerinde küçük siyah bir İsa var. Eşimin ailesi, akademisyenler ve Litvanya kökenli Hristiyanlar olarak, on üç çeşit tatlı, haşhaş çorbası hazırlıyoruz ve masa örtülerinin altına otlar koyuyoruz. Noel Şabat'a denk geldiğinde ise ikisini de kutluyorum. Ne kadar çok bayram olursa, o kadar mutlu oluyorum.
* Kısa Biyografi Frédéric Lenoir
bir aileden gelen (babası Giscard döneminde Sosyal Eylem Bakanıydı) bu filozof ve yazar, Kabala, Tasavvuf, Taoizm ve Budizm ile ilgileniyordu... Birçok çok satan kitabın yazarı olan Lenoir, şu anda "Le Monde des Religions" dergisinin editörüdür. Ayrıca, derin ve aydınlatıcı bir kitap olan "Petit Traité de vie intérieure" (Plon baskıları) adlı kitabını yakın zamanda yayınladı.
** Kısa Biyografi Joann Sfar
Bu çizgi roman yazarı, Talmud ve Yahudi mistisizmi konusunda uzmandır. Buradan ilham alarak, 1 milyon kopya satan, alaycı mizahıyla kült çizgi romanı "Hahamın Kedisi"ni (Gallimard BD) yazmıştır. "Gainsbourg (Kahramanca Yaşam)" filmiyle tanınan bu çok yetenekli sanatçı, şimdi de "Hahamın Kedisi"ni sinemaya uyarlıyor (1 Haziran 2011'de vizyona girdi).