Interview gepubliceerd in Le Figaro Madame op 25 december 2010 —
Interview door Dalila Kerchouche —
Meer dan 3 miljoen mensen hebben "Of Gods and Men" van Xavier Beauvois gezien. Onthult deze verrassende hit uit 2010 een dorst naar spiritualiteit? Twee experts, filosoof Frédéric Lenoir* en cartoonist en filmmaker Joann Sfar**, verkennen nieuwe wegen van geloof.
Madame Figaro: "Of Gods and Men" trok dit najaar een zeer breed publiek: atheïsten, agnosten, gelovigen van alle religies… Wat vindt u ervan?
Frédéric Lenoir : Ik ben er erg blij mee! Deze film toont het leven van de trappistenmonniken van Tibhirine, die in harmonie leefden met de Algerijnse bevolking. Het geeft ons een positief beeld van de ontmoeting tussen christenen en moslims. Het laat zien dat samenleven mogelijk is zolang mensen elkaar kennen, zolang tolerantie gebaseerd is op vriendschap. Geconfronteerd met toenemende spanningen tussen bevolkingsgroepen, is het een tegengif tegen de angst voor de ander.
Joann Sfar: Ik ben het met u eens. Ik ben het zat om steeds maar weer de verschillen tussen joden, christenen en moslims te benadrukken. Ik praat liever over wat we gemeen hebben. Het is geen toeval dat films tegenwoordig titels hebben als "Of Gods and Men", "The Prophet" en "The Rabbi's Cat". Filmmakers proberen verder te kijken dan het verhaal van de botsing der beschavingen. Ik geloof ook dat het publiek geraakt moet worden door iets anders dan een voetbalwedstrijd.
Madame Figaro: Terwijl ons leven steeds sneller gaat, waarom is zo'n trage film dan zo boeiend?
Frédéric Lenoir: Juist omdat hij ons dwingt om te vertragen! De lange shots blijven hangen op gezichten. De camerabewegingen geven ons de tijd om empathie te voelen voor de monniken, om naar binnen te kijken. Toen ik hem in de bioscoop zag, bleef het publiek na afloop van de voorstelling nog zeker tien minuten in stilte in de zaal zitten, alsof ze die diepgang wilden verlengen. Het was een moment van verbondenheid.
Joann Sfar : We vergeten te vaak hoeveel kunst ook transcendentie teweegbrengt!
Madame Figaro: Een ander succes van die tijd waren meditatiecursussen, pelgrimstochten en retraites in kloosters. Waar komt die dorst naar spiritualiteit vandaan?
Joann Sfar: Hoe vaak we ook proberen te bewijzen dat God niet bestaat, mensen zullen blijven bidden. Deze behoefte aan contemplatie zit diep in ons geworteld. Er bestaat bijvoorbeeld een bijzonder Spaans woord. Figuren geschilderd door El Greco, met witte, bijna naar achteren gedraaide ogen, worden "ensimismados" genoemd (ze kijken naar binnen).
Frédéric Lenoir: Maar pas op dat je deze dorst naar spiritualiteit niet reduceert tot religie! Het gaat verder dan dat. Tegenwoordig is geld dé grote religie. En de hogepriesters, de adverteerders, bombarderen ons met het idee dat geluk voortkomt uit het vergaren van bezittingen of uit een dominante maatschappelijke positie. Dat is onjuist. Je kunt rijk en beroemd zijn en toch ongelukkig of een schurk. Maar succesvol zijn in het leven betekent een goede relatie hebben met jezelf en met anderen, nuttig zijn voor de maatschappij. De spirituele zoektocht is in de eerste plaats een zoektocht naar betekenis. En ook een middel tot verzoening met jezelf.
Madame Figaro: Zijn jullie beiden gelovigen?
Joann Sfar : Ik heb een probleem: ik ben een praktiserende niet-gelovige. Ik bid graag – ik heb zelfs geknield in een Japanse tempel! Als kind, wanneer ik te laat kwam voor de Shabbatmaaltijd, zei mijn oma altijd: "Het gaat er niet om wat de rabbi preekt, maar om iets warms te eten." Ik houd van rituelen als ze ons met elkaar verbinden. Maar ik kan ze niet serieus nemen. Voor mij blijft het allemaal een spel.
Frédéric Lenoir: Het onderscheid tussen gelovige en ongelovige heeft eigenlijk geen zin meer. Ik vind het moeilijk om het woord "God" te gebruiken, deze God van religies die ons zoveel oorlogen heeft gebracht. Maar ik heb vertrouwen in het leven. Net als de stoïcijnen geloof ik in een onzichtbare kracht die de wereld regeert en een goedheid die ons overstijgt. Uiteindelijk komt alle spiritualiteit neer op het liefhebben van het leven.
Joann Sfar: Het is irritant, we zijn het overal mee eens! In "De kat van de rabbi" weigert een oude joodse man de kat tot het jodendom te bekeren. Hij legt de kat vervolgens drie uur lang uit wie God is. Aan het einde antwoordt de kat: "Precies zo voel ik me over mijn baasje!"
Madame Figaro: Hoe zag uw spirituele opvoeding eruit?
Joann Sfar: Mijn moeder stierf voordat ik vier was. Vanaf dat moment geloofde ik nergens meer in. Ik kreeg een traditionele Joodse opvoeding, bestudeerde de Talmoed en mystiek. Hoewel ik was opgeleid tot rabbijn, leerde mijn grootvader van moederskant me twijfel en rebellie, omdat zijn familie in de concentratiekampen was omgekomen. Voor mij was God een beetje als de Kerstman. Tegelijkertijd ben ik altijd diep ontroerd geweest door biddende mensen, omdat ik daarin een teken van nederigheid en wanhoop zie. Ik heb niets tegen religies, maar alles tegen hypocrieten.
Frédéric Lenoir: – Opgroeien in een katholiek gezin maakte, net als jij, Joann, veel hypocrisie waar onder de geestelijkheid. En al die pracht en praal van het Vaticaan gaf me de indruk van een Grand Guignol.
Madame Figaro: – Toch is het grootste deel van uw werk doordrenkt van spiritualiteit!
Joann Sfar : – Ik ben er via het tekenen weer mee in aanraking gekomen. Voor mij is het een waar gebed, een manier om in mezelf te kijken, een liefdesbrief aan anderen en aan de wereld. Na mijn studie heb ik meegedaan aan autopsies tijdens cursussen forensische geneeskunde. Ik tekende botten en spieren. Als ik de kamer verliet, voelde ik me als een stuk vlees. Daarna ging ik kinderen tekenen die met hun moeders in openbare parken speelden. Ik was ontroerd en gefascineerd door het mysterie van de ziel dat ons in beweging zet.
Frédéric Lenoir – Mijn pad was kronkeliger. Op mijn vijftiende ontdekte ik Socrates en de filosofie, wat me ertoe bracht de ziel te bevragen en zo terug te keren naar spiritualiteit. Vervolgens, aangetrokken door het boeddhisme, begon ik te mediteren, wat ik al 25 jaar doe. Uiteindelijk, op mijn negentiende, las ik de evangeliën. En daarin werd ik diep geraakt door de ontdekking van Christus. Ten eerste omdat hij religieuze hypocrisie aan de kaak stelt. En ten tweede omdat hij twee essentiële waarden ontwikkelt: vrijheid en liefde. Vandaag noem ik mezelf christen omdat ik deze boodschap onderschrijf.
Madame Figaro: Frédéric , in je nieuwste boek probeer je spiritualiteit en introspectie met elkaar te verzoenen. Waarom?
Frédéric Lenoir: Omdat spiritualiteit niet los kan staan van het innerlijke leven. Anders vervallen we in ideologie. In dit 'Kleine Verhandeling over het Innerlijke Leven' wilde ik mystieke ervaring, dieptepsychologie en filosofie verenigen, omdat ze ons allemaal hetzelfde vertellen over de mens: zijn tegenstrijdigheden, zijn schaduwkanten en de krachten van goedheid die in het hart van ieder mens verborgen liggen. We moeten leren onszelf kennen en liefhebben. Of we nu gelovig of atheïst zijn, dit is het beginpunt van de spirituele zoektocht.
Joann Sfar: Ik vond je boek mooi omdat je met liefde én kritiek naar religieus gedachtegoed kijkt. Dat is wat ik zelf ook probeer te doen, met humor.
Madame Figaro: Hoe praat je er met kinderen over?
Frédéric Lenoir: Door een getuigenis door te geven. Door consistentie te bewaren tussen onze woorden en onze daden. Als we ze vertellen "God is liefde" of "Heb je naaste lief", laten we ze dan laten zien dat we in staat zijn tot vergeving. Vanaf hun derde levensjaar stellen kinderen diepgaande spirituele vragen: "Wie is God?" "Wat is de dood?" We moeten zeggen wat we geloven en daarvan getuigen door onze daden, in plaats van ze te bombarderen met dogmatische uitspraken.
Joann Sfar: Voor mij is het een echte worsteling. Kinderliteratuur verbiedt kinderen om niet te geloven. Er zijn talloze boeken over Mozes, Mohammed, Jezus of Boeddha. Maar geen enkel boek heeft de titel "Misschien bestaat God niet". Als een van mijn kinderen vandaag vraagt: "Waar gaan de doden heen?", antwoord ik: "Ik weet het niet." Ik vertel ze niet dat er niets is na de dood. Maar ik voel me niet in staat om iets tegen haar te zeggen waar ik zelf niet zeker van ben.
Madame Figaro: – Heeft Kerstmis nog steeds betekenis voor u?
Frédéric Lenoir: – Natuurlijk! Ook al weten we heel goed dat Jezus niet op 25 december is geboren. Kerstmis was een heidens feest dat in de 4e eeuw gekerstend werd en de verlenging van de dagen, de wedergeboorte van het licht en de overwinning van de zon markeerde. Tegenwoordig is het natuurlijk enorm commercieel. Maar voor mij, net als voor velen, is het in de eerste plaats een familiefeest, waarbij de banden worden versterkt. Het is belangrijk om rituelen in ere te houden, zelfs seculiere, ook al hebben ze hun religieuze betekenis verloren.
Joann Sfar. – Bij mij thuis is Kerstmis heel kleurrijk. Onze kerststal komt uit Martinique, met een klein zwart Jezusbeeldje. In de familie van mijn vrouw, academici en christenen van Litouwse afkomst, maken we dertien desserts, maanzaadsoep en leggen we kruiden onder de tafelkleden. En als Kerstmis op een sabbat valt, vier ik beide. Hoe meer feestdagen er zijn, hoe gelukkiger ik ben.
* Korte biografie van Frédéric Lenoir:
Geboren in een gezin van sociaal-christelijke ouders – zijn vader was staatssecretaris voor sociale zaken onder Giscard d'Estaing – heeft deze filosoof en schrijver zich verdiept in de kabbala, het soefisme, het taoïsme en het boeddhisme. Hij is auteur van diverse bestsellers en staat momenteel aan het hoofd van de redactie van "Le Monde des Religions" (De wereld van religies). Hij heeft zojuist "Petit Traité de vie intérieure" (Een kort traktaat over het innerlijke leven) (Plon) gepubliceerd, een diepgaand en inzichtrijk boek.
** Korte biografie van Joann Sfar:
** Deze striptekenaar is een kenner van de Talmoed en Joodse mystiek. Hij liet zich hierdoor inspireren voor zijn cultstrip "The Rabbi's Cat" (uitgegeven door Gallimard BD), een werk vol bijtende humor waarvan 1 miljoen exemplaren zijn verkocht. Bekend van zijn film "Gainsbourg (A Heroic Life)", bewerkt deze veelzijdige kunstenaar nu "The Rabbi's Cat" voor het grote scherm (uitgebracht op 1 juni 2011).