Interview gepubliceerd in Le Figaro Madame op 25 december 2010 —
Reacties verzameld door Dalila Kerchouche —
Meer dan 3 miljoen kijkers hebben "Of Gods and Men", de film van Xavier Beauvois, gezien. Verraadt deze verrassende hit uit 2010 een honger naar spiritualiteit? Twee experts, filosoof Frédéric Lenoir* en cartoonist en filmmaker Joann Sfar**, verkennen de nieuwe paden van het geloof.
Madame Figaro. – “Of Gods and Men” trok dit najaar een zeer breed publiek: atheïsten, agnosten, gelovigen van alle geloven… Wat vindt u ervan?
Frédéric Lenoir. – Ik ben er erg blij mee! Deze film beschrijft het leven van de trappistenmonniken van Tibhirine, die in harmonie leefden met de Algerijnse bevolking. Hij schetst een positief beeld van de ontmoeting tussen christenen en moslims. Hij laat zien dat samenleven mogelijk is vanaf het moment dat mensen elkaar kennen, wanneer tolerantie gebaseerd is op vriendschap. Geconfronteerd met toenemende spanningen binnen de gemeenschap, is het een tegengif tegen de angst voor de ander.
Joann Sfar. – Ik ben het met je eens. Ik ben het zat dat mensen constant hameren op de verschillen tussen joden, christenen en moslims. Ik praat liever over wat we gemeen hebben. Het is geen toeval dat films tegenwoordig titels hebben als “Of Gods and Men”, “The Prophet” en “The Rabbi's Cat”. Filmers proberen verder te kijken dan de visie van de botsing der beschavingen. Ik geloof ook dat het publiek geraakt moet worden door iets anders dan een voetbalwedstrijd.
Madame Figaro. – Terwijl ons leven steeds sneller gaat, waarom is zo'n trage film dan zo boeiend?
Frédéric Lenoir. – Juist omdat hij ons dwingt te vertragen! De lange shots blijven hangen op de gezichten. De camerabewegingen geven ons de tijd om mee te leven met de monniken, om in onszelf te keren. Toen ik de film in de bioscoop zag, bleef het publiek na afloop van de vertoning zeker tien minuten in de zaal, in stilte, zonder te bewegen, alsof ze deze diepte wilden verlengen. Het was een moment van verbondenheid.
Joann Sfar . – We vergeten maar al te vaak in hoeverre kunst ook transcendentie brengt!
Madame Figaro. – Nog een succes van die tijd: meditatiecursussen, pelgrimstochten en retraites in kloosters. Waar komt die dorst naar spiritualiteit vandaan?
Joann Sfar. – Hoe hard we ook proberen te bewijzen dat God niet bestaat, mensen zullen blijven bidden. Deze behoefte aan contemplatie zit in ons geworteld. Er bestaat dus een buitengewoon woord in het Spaans. Mensen die door El Greco zijn geschilderd, met witte, rollende ogen, worden "ensimismados" genoemd (ze kijken in zichzelf).
Frédéric Lenoir. – Maar pas op dat je deze dorst naar spiritualiteit niet reduceert tot religie! Het gaat verder dan dat. Tegenwoordig is geld de grote religie. En de hogepriesters, de reclamemakers, die ons bombarderen met het idee dat geluk voortkomt uit het verzamelen van objecten of een dominante sociale positie. Dit is onjuist. Je kunt rijk en beroemd zijn en toch ongelukkig of een klootzak. Nu betekent succes in het leven een juiste relatie hebben met jezelf en met anderen; het betekent nuttig zijn voor de maatschappij. De spirituele zoektocht is in de eerste plaats een zoektocht naar betekenis. En ook een manier om je met jezelf te verzoenen.
Madame Figaro. – Zijn jullie beiden gelovigen?
Joann Sfar . – Ik heb een probleem: ik ben een praktiserend ongelovige. Ik houd van bidden – ik heb zelfs een kniebuiging gemaakt in een Japanse tempel! Als kind, toen ik te laat kwam voor de sjabbatmaaltijd, zei mijn grootmoeder altijd: "Het gaat niet om de toespraak van de rabbijn, maar om een warme maaltijd." Ik hou van rituelen als ze ons met elkaar verbinden. Maar ik kan ze niet serieus nemen. Voor mij is het allemaal maar een spelletje.
Frédéric Lenoir. – Het onderscheid tussen gelovig en ongelovig is tegenwoordig niet meer zo logisch. Ik heb moeite met het woord "God", die God van de religies die ons zoveel oorlogen heeft gegeven. Maar ik heb vertrouwen in het leven. Net als de stoïcijnen geloof ik dat er een onzichtbare kracht is die de wereld regeert en een goedheid die ons overstijgt. Eigenlijk komt alle spiritualiteit neer op het liefhebben van het leven.
Joann Sfar. – Het is irritant, we zijn het over alles eens! In "De kat van de rabbijn" weigert een oude Jood de kat tot het jodendom te bekeren. Vervolgens legt hij hem drie uur lang uit wie God is. Aan het eind antwoordt de kat: "Dat is precies wat ik voor mijn meesteres voel!"
Madame Figaro. – Wat was uw spirituele bakermat?
Joann Sfar. – Mijn moeder stierf voordat ik vier jaar oud was. Vanaf dat moment geloofde ik nergens meer in. Ik kreeg een traditionele joodse opvoeding, bestudeerde de Talmoed en mystiek. Hoewel ik van opleiding rabbijn was, bracht mijn grootvader van moederskant me twijfel en rebellie bij, omdat zijn familie in de kampen was verdwenen. God was voor mij een beetje als de Kerstman. Tegelijkertijd ben ik altijd erg geraakt door mannen in gebed, omdat ik in hen een teken van nederigheid en ontzetting zie. Ik heb niets tegen religies, maar alles tegen hypocrieten.
Frédéric Lenoir. – Opgegroeid in een katholiek gezin, zag ik, net als jij, Joann, veel hypocrisie onder de geestelijkheid. En al die pracht en praal van het Vaticaan gaven me de indruk van een Grand Guignol.
Madame Figaro. – Toch zijn de meeste van uw beide geschriften doordrenkt van spiritualiteit!
Joann Sfar . – Ik kwam er via het tekenen weer op terug. Voor mij is het een waar gebed, een manier om in mezelf te komen, een liefdesbrief aan anderen en aan de wereld. Na mijn studie nam ik deel aan autopsieën tijdens de lessen forensische geneeskunde. Ik tekende botten en spieren. Toen ik vertrok, voelde ik me als vlees. Daarna tekende ik kinderen die met hun moeders speelden in plantsoenen. Ik was ontroerd en gefascineerd door het mysterie van de ziel die ons in beweging zet.
Frédéric Lenoir. – Mijn pad was kronkeliger. Op mijn vijftiende ontdekte ik Socrates en de filosofie, wat me ertoe bracht de ziel te bevragen en zo terug te keren naar spiritualiteit. Vervolgens, aangetrokken door het boeddhisme, begon ik met meditatie, die ik al 25 jaar beoefen. Uiteindelijk, op mijn negentiende, las ik de evangeliën. En daar was ik geschokt toen ik Christus ontdekte. Ten eerste omdat hij religieuze hypocrisie aan de kaak stelt. En ten tweede omdat hij twee essentiële waarden ontwikkelt: vrijheid en liefde. Vandaag de dag noem ik mezelf christen omdat ik deze boodschap aanhang.
Madame Figaro. – Frédéric, in je nieuwste boek probeer je spiritualiteit en introspectie met elkaar te verzoenen. Waarom?
Frédéric Lenoir. – Omdat spiritualiteit niet buiten de innerlijkheid bestaat. Anders vervallen we in ideologie. In deze “Korte verhandeling over het innerlijke leven” wilde ik mystieke ervaring, dieptepsychologie en filosofie verenigen, omdat ze ons hetzelfde vertellen over de mens. Over zijn tegenstrijdigheden, zijn duistere kanten en de krachten van het goede die verborgen liggen in het hart van ieder mens. We moeten onszelf leren kennen en liefhebben. Of we nu gelovig of atheïst zijn, dit is het startpunt van de spirituele zoektocht.
Joann Sfar. – Ik vond je boek mooi omdat je een liefdevolle en kritische blik werpt op religieus denken. Dat is wat ik probeer te doen met humor.
Madame Figaro. – Hoe praat ik er met kinderen over?
Frédéric Lenoir. – Door te proberen een getuigenis over te brengen. Om consistentie te behouden tussen onze woorden en onze daden. Als we ze vertellen "God is liefde" of "Heb je naaste lief", laten we ze dan zien dat we in staat zijn om te vergeven. Vanaf 3 jaar stellen kinderen bij uitstek spirituele vragen: "Wie is God?" "Wat is de dood?" We moeten zeggen wat we geloven en dat laten zien door daden, en niet een dogmatisch betoog houden.
Joann Sfar. – Voor mij is het een echte worsteling. Kinderliteratuur verbiedt kinderen om niet te geloven. Er zijn talloze boeken over Mozes, Mohammed, Jezus of Boeddha. Maar geen van hen heeft de titel "Misschien bestaat God niet". Als een van mijn kinderen vandaag de dag vraagt: "Waar gaan de doden heen?", antwoord ik: "Ik weet het niet." Ik vertel ze niet dat er niets is na de dood. Maar ik voel me niet in staat om hem iets te vertellen waar ik niet zeker van ben.
Madame Figaro. – Heeft Kerstmis nog steeds betekenis voor u?
Frédéric Lenoir. – Natuurlijk! Ook al weten we heel goed dat Jezus niet op 25 december geboren is. Kerstmis was een heidens feest dat in de 4e eeuw werd gekerstend en dat de lenging van de dagen, de wedergeboorte van het licht en de overwinning van de zon markeerde. Tegenwoordig is het overduidelijk ultracommercieel. Maar voor mij, net als voor velen, is het vooral een familiefeest, waar banden worden versterkt. Het is belangrijk om rituelen in stand te houden, zelfs seculiere, ook al hebben ze hun religieuze betekenis verloren.
Joann Sfar. – Thuis is Kerstmis heel kleurrijk. Onze kerststal is Martinikaans, met een klein zwart Jezusbeeldje. In de familie van mijn vrouw, academici en christenen van Litouwse afkomst, bereiden we dertien desserts, papaversoep en leggen we kruiden onder de tafelkleden. En als Kerstmis op sjabbat valt, vier ik beide. Hoe meer feestdagen er zijn, hoe gelukkiger ik ben.
* Korte biografie Frédéric Lenoir.
Afkomstig uit een familie van sociaal-christelijke mensen – zijn vader was staatssecretaris voor Sociale Actie onder Giscard – was deze filosoof en schrijver geïnteresseerd in kabbala, soefisme, taoïsme, boeddhisme... Auteur van verschillende bestsellers, nu redacteur van "Le Monde des religions". En onlangs publiceerde hij "Petit Traité de vie intérieure" (uitgaven van Plon), een diepgaand en verhelderend boek.
** Korte biografie Joann Sfar.
Deze stripauteur is een kenner van de Talmoed en de joodse mystiek. Hij liet zich hierdoor inspireren voor zijn cultstrip "The Rabbi's Cat" (Gallimard BD), met zijn bijtende humor, waarvan al 1 miljoen exemplaren zijn verkocht. Deze multigetalenteerde kunstenaar, bekend van zijn film "Gainsbourg (Heroic Life)", bewerkt nu "The Rabbi's Cat" voor de bioscoop (uitgebracht op 1 juni 2011).