Letztendlich geht es bei aller Spiritualität darum, das Leben zu lieben

Interview veröffentlicht in Le Figaro Madame am 25. Dezember 2010 —
Interview von Dalila Kerchouche —

Mehr als drei Millionen Zuschauer sahen Xavier Beauvois’ Film „Von Menschen und Göttern“. Offenbart dieser Überraschungshit von 2010 eine Sehnsucht nach Spiritualität? Zwei Experten, der Philosoph Frédéric Lenoir* und die Cartoonistin und Filmemacherin Joann Sfar**, erkunden neue Wege des Glaubens.

Madame Figaro: „Von Menschen und Göttern“ erreichte diesen Herbst ein sehr breites Publikum: Atheisten, Agnostiker, Gläubige aller Religionen … Was halten Sie davon?
Frédéric Lenoir : Ich bin begeistert! Dieser Film schildert das Leben der Trappistenmönche von Tibhirine, die in Harmonie mit der algerischen Bevölkerung lebten. Er vermittelt ein positives Bild der Begegnung zwischen Christen und Muslimen. Er zeigt, dass Koexistenz möglich ist, solange die Menschen einander kennen, solange Toleranz auf Freundschaft beruht. Angesichts zunehmender Spannungen zwischen den Religionsgemeinschaften ist er ein Gegenmittel gegen die Angst vor dem Fremden.
Joann Sfar: Da stimme ich Ihnen zu. Ich bin es leid, ständig die Unterschiede zwischen Juden, Christen und Muslimen zu betonen. Ich spreche lieber über das, was wir gemeinsam haben. Es ist kein Zufall, dass Filme heute Titel wie „Von Menschen und Göttern“, „Der Prophet“ und „Die Katze des Rabbiners“ tragen. Filmemacher versuchen, das Narrativ vom Kampf der Kulturen hinter sich zu lassen. Ich glaube auch, dass das Publikum von mehr als nur einem Fußballspiel berührt werden muss.
Madame Figaro: Warum ist ein so langsamer Film so fesselnd, während unser Leben immer schneller wird?
Frédéric Lenoir: Gerade weil er uns zwingt, innezuhalten! Die langen Einstellungen verweilen auf Gesichtern. Die Kamerabewegungen geben uns Zeit, mit den Mönchen mitzufühlen, nach innen zu schauen. Als ich den Film im Kino sah, blieb das Publikum nach der Vorführung gut zehn Minuten lang schweigend und regungslos im Saal sitzen, als wolle es diese Tiefe noch verlängern. Es war ein Moment der Verbundenheit.
Joann Sfar : Wir vergessen allzu oft, wie sehr Kunst auch Transzendenz mit sich bringt!
Madame Figaro: Ein weiterer Erfolg jener Zeit waren Meditationskurse, Pilgerreisen und Exerzitien in Klöstern. Woher kommt diese Sehnsucht nach Spiritualität?
Joann Sfar: Egal wie oft wir versuchen zu beweisen, dass Gott nicht existiert, die Menschen werden weiterhin beten. Dieses Bedürfnis nach Kontemplation ist tief in uns verwurzelt. Im Spanischen gibt es beispielsweise ein bemerkenswertes Wort dafür. Die von El Greco gemalten Figuren mit weißen, fast zurückgerollten Augen werden als „ensimismados“ (sie blicken nach innen) bezeichnet.
Frédéric Lenoir: Doch man sollte diese Sehnsucht nach Spiritualität nicht auf Religion reduzieren! Sie geht weit darüber hinaus. Heute ist die große Religion das Geld. Und die Hohepriester, die Werbeindustrie, bombardieren uns mit der Idee, dass Glück durch das Anhäufen von Besitztümern oder eine dominante soziale Stellung entsteht. Das ist falsch. Man kann reich und berühmt sein und trotzdem unglücklich oder ein Schurke. Doch wahres Glück im Leben bedeutet, ein gesundes Verhältnis zu sich selbst und zu anderen zu haben und der Gesellschaft nützlich zu sein. Die spirituelle Suche ist in erster Linie eine Suche nach Sinn. Und auch ein Weg zur Versöhnung mit sich selbst.
Madame Figaro: Sind Sie beide gläubig?
Joann Sfar : Ich habe ein Problem: Ich bin eine praktizierende Nichtgläubige. Ich bete sehr gern – ich habe sogar schon in einem japanischen Tempel Kniebeugen gemacht! Als Kind sagte meine Großmutter immer, wenn ich zu spät zum Schabbatessen kam: „Nicht die Predigt des Rabbiners zählt, sondern etwas Warmes zu essen.“ Ich mag Rituale, wenn sie uns miteinander verbinden. Aber ich kann sie nicht ernst nehmen. Für mich bleibt alles ein Spiel.
Frédéric Lenoir: Die Unterscheidung zwischen Gläubigen und Nichtgläubigen ist heutzutage nicht mehr sinnvoll. Ich tue mich schwer damit, das Wort „Gott“ zu benutzen, diesen Gott der Religionen, der uns so viele Kriege beschert hat. Aber ich habe Vertrauen ins Leben. Wie die Stoiker glaube ich an eine unsichtbare Kraft, die die Welt regiert, und an eine Güte, die uns übersteigt. Letztendlich läuft alle Spiritualität darauf hinaus, das Leben zu lieben.
Joann Sfar: Es ist ärgerlich, wir sind uns in allem einig! In „Die Katze des Rabbiners“ weigert sich ein alter jüdischer Mann, die Katze zum Judentum zu bekehren. Drei Stunden lang erklärt er ihr, wer Gott ist. Am Ende antwortet die Katze: „Genau so fühle ich mich auch gegenüber meinem Frauchen!“
Madame Figaro: Wie war Ihre spirituelle Erziehung?
Joann Sfar: Meine Mutter starb, als ich noch keine vier Jahre alt war. Von da an glaubte ich an nichts mehr. Ich erhielt eine traditionelle jüdische Erziehung, studierte den Talmud und Mystik. Obwohl mein Großvater mütterlicherseits eine Rabbinerausbildung hatte, lehrte er mich Zweifel und Rebellion, da seine Familie in den Konzentrationslagern umgekommen war. Für mich war Gott so etwas wie der Weihnachtsmann. Gleichzeitig hat mich das Gebet der Menschen immer tief berührt, denn ich sehe darin ein Zeichen von Demut und Verzweiflung. Ich habe nichts gegen Religionen, aber alles gegen Heuchler.
Frédéric Lenoir: – Aufgewachsen in einer katholischen Familie, nahm ich, wie Sie, Joann, viel Heuchelei unter den Geistlichen wahr. Und all dieser vatikanische Pomp und Prunk erweckten bei mir den Eindruck eines grandiosen Guignol.
Madame Figaro: – Doch der Großteil Ihres Schreibens ist von Spiritualität durchdrungen!
Joann Sfar : – Ich bin durch das Zeichnen dazu zurückgefunden. Für mich ist es ein wahres Gebet, ein Weg, in mich selbst einzutauchen, ein Liebesbrief an andere und an die Welt. Nach meinem Studium nahm ich im Rahmen von Kursen in Rechtsmedizin an Autopsien teil. Ich zeichnete Knochen und Muskeln. Als ich den Raum verließ, fühlte ich mich wie ein Stück Fleisch. Danach zeichnete ich Kinder, die mit ihren Müttern in öffentlichen Parks spielten. Ich war bewegt und fasziniert von dem Geheimnis der Seele, das uns antreibt.
Frédéric Lenoir: – Mein Weg war verschlungener. Mit 15 entdeckte ich Sokrates und die Philosophie, was mich dazu brachte, die Seele zu hinterfragen und so zur Spiritualität zurückzukehren. Dann, vom Buddhismus angezogen, begann ich zu meditieren, was ich seit 25 Jahren tue. Schließlich, mit 19, las ich die Evangelien. Und dort wurde ich tief bewegt, als ich Christus entdeckte. Erstens, weil er religiöse Heuchelei anprangert. Und zweitens, weil er zwei wesentliche Werte verkörpert: Freiheit und Liebe. Heute bezeichne ich mich als Christ, weil ich dieser Botschaft anhänge.
Madame Figaro: Frédéric , in Ihrem neuesten Buch versuchen Sie, Spiritualität und Selbstreflexion miteinander zu verbinden. Warum?
Frédéric Lenoir: Weil Spiritualität nicht außerhalb des inneren Lebens existiert. Sonst verfallen wir der Ideologie. In dieser „Kleinen Abhandlung über das innere Leben“ wollte ich mystische Erfahrung, Tiefenpsychologie und Philosophie vereinen, denn sie alle lehren uns dasselbe über den Menschen: seine Widersprüche, seine Schattenseiten und die Kräfte des Guten, die im Herzen jedes Menschen verborgen liegen. Wir müssen lernen, uns selbst zu kennen und zu lieben. Ob wir gläubig oder atheistisch sind, dies ist der Ausgangspunkt der spirituellen Suche.
Joann Sfar: Mir gefiel Ihr Buch, weil Sie religiöses Denken liebevoll und doch kritisch betrachten. Genau das versuche ich auch – mit Humor.
Madame Figaro: Wie sprechen Sie mit Kindern darüber?
Frédéric Lenoir: Indem wir versuchen, ihnen ein Zeugnis zu geben. Indem wir zwischen unseren Worten und Taten übereinstimmen. Wenn wir ihnen sagen: „Gott ist Liebe“ oder „Liebe deinen Nächsten“, dann sollten wir ihnen zeigen, dass wir zur Vergebung fähig sind. Schon ab drei Jahren stellen Kinder tiefgründige spirituelle Fragen: „Wer ist Gott?“ „Was ist der Tod?“ Wir müssen sagen, was wir glauben, und es durch unser Handeln bezeugen, anstatt sie mit dogmatischen Aussagen zu überhäufen.
Joann Sfar: Für mich ist das ein echter Kampf. Kinderliteratur verbietet Kindern, nicht zu glauben. Es gibt unzählige Bücher über Moses, Mohammed, Jesus oder Buddha. Aber keines trägt den Titel „Vielleicht gibt es Gott nicht“. Wenn mich heute eines meiner Kinder fragt: „Wo gehen die Toten hin?“, antworte ich: „Ich weiß es nicht.“ Ich sage ihnen nicht, dass es nach dem Tod nichts gibt. Aber ich fühle mich nicht in der Lage, ihr etwas zu sagen, dessen ich mir nicht sicher bin.
Madame Figaro: – Hat Weihnachten für Sie noch eine Bedeutung?
Frédéric Lenoir: – Natürlich! Auch wenn wir genau wissen, dass Jesus nicht am 25. Dezember geboren wurde. Weihnachten war ein heidnisches Fest, das im 4. Jahrhundert christianisiert wurde und die länger werdenden Tage, die Wiedergeburt des Lichts, den Sieg der Sonne feierte. Heute ist es natürlich hochkommerziell. Aber für mich, wie für viele andere, ist es in erster Linie ein Familienfest, bei dem die Bindungen gestärkt werden. Es ist wichtig, Rituale zu bewahren, auch weltliche, selbst wenn sie ihre religiöse Bedeutung verloren haben.
Joann Sfar: – Bei uns zu Hause ist Weihnachten sehr farbenfroh. Unsere Krippe stammt aus Martinique und zeigt einen kleinen schwarzen Jesus. In der Familie meiner Frau, Akademiker und Christen litauischer Herkunft, bereiten wir dreizehn Desserts und Mohnsuppe zu und legen Kräuter unter die Tischdecken. Und wenn Weihnachten auf einen Sabbat fällt, feiere ich beides. Je mehr Feiertage es gibt, desto glücklicher bin ich.

* Kurzbiografie von Frédéric Lenoir:
Geboren in eine Familie sozial engagierter Christen – sein Vater war unter Giscard d’Estaing Staatssekretär für Soziales –, hat sich dieser Philosoph und Schriftsteller mit Kabbala, Sufismus, Taoismus und Buddhismus auseinandergesetzt. Er ist Autor mehrerer Bestseller und leitet derzeit die Redaktion von „Le Monde des Religions“ (Die Welt der Religionen). Sein soeben erschienenes, tiefgründiges und aufschlussreiches Buch „Petit Traité de vie intérieure“ (Kurze Abhandlung über das innere Leben) erschien bei Plon.

** Kurzbiografie von Joann Sfar:
** Dieser Comiczeichner ist ein Kenner des Talmud und der jüdischen Mystik. Davon inspiriert, schrieb er seinen Kult-Comic „Die Katze des Rabbiners“ (erschienen bei Gallimard BD), ein Werk mit bissigem Humor, das sich eine Million Mal verkaufte. Bekannt für seinen Film „Gainsbourg (Ein heldenhaftes Leben)“, adaptiert dieser vielseitige Künstler „Die Katze des Rabbiners“ nun für die große Leinwand (Kinostart: 1. Juni 2011).