Bei aller Spiritualität geht es darum, das Leben zu lieben

Interview veröffentlicht in Le Figaro Madame am 25. Dezember 2010 –
Kommentare gesammelt von Dalila Kerchouche –

Mehr als drei Millionen Zuschauer haben „Von Menschen und Göttern“, den Film von Xavier Beauvois, gesehen. Zeigt der Überraschungshit des Jahres 2010 einen Durst nach Spiritualität? Zwei Experten, der Philosoph Frédéric Lenoir* und die Cartoonistin und Filmemacherin Joann Sfar**, erkunden neue Wege des Glaubens.

Madame Figaro. – „Von Menschen und Göttern“ hat diesen Herbst ein sehr breites Publikum angezogen: Atheisten, Agnostiker, Gläubige aller Glaubensrichtungen … Was meinen Sie?
Frédéric Lenoir. – Ich bin begeistert! Dieser Film beschreibt das Leben der Trappistenmönche von Tibhirine, die in Harmonie mit der algerischen Bevölkerung lebten. Er vermittelt ein positives Bild der Begegnung zwischen Christen und Muslimen. Er zeigt, dass Zusammenleben von dem Moment an möglich ist, in dem man sich kennt, wenn Toleranz auf Freundschaft basiert. Angesichts zunehmender Spannungen in der Gemeinschaft ist er ein Gegenmittel gegen die Angst vor dem Anderen.
Joann Sfar. – Ich stimme Ihnen zu. Ich habe es satt, ständig auf den Unterschieden zwischen Juden, Christen und Muslimen herumzureiten. Ich spreche lieber über unsere Gemeinsamkeiten. Es ist kein Zufall, dass Filme heute Titel wie „Von Menschen und Göttern“, „Der Prophet“ und „Die Katze des Rabbis“ tragen. Filmemacher versuchen, über die Vision des Kampfes der Kulturen hinauszugehen. Ich glaube auch, dass das Publikum von etwas anderem als einem Fußballspiel bewegt werden muss.
Madame Figaro. – Warum ist ein so langsamer Film so fesselnd, während unser Leben immer schneller wird?
Frédéric Lenoir. – Gerade weil er uns zwingt, langsamer zu werden! Die langen Einstellungen verweilen auf den Gesichtern. Die Kamerabewegungen geben uns Zeit, mit den Mönchen mitzufühlen, in uns selbst einzudringen. Als ich den Film im Kino sah, blieb das Publikum am Ende der Vorführung noch gut zehn Minuten im Raum, schweigend, regungslos, als wolle es diese Tiefe verlängern. Es war ein Moment der Gemeinschaft.
Joann Sfar . – Wir vergessen zu oft, in welchem Ausmaß Kunst auch Transzendenz bringt!
Madame Figaro. – Ein weiterer Erfolg dieser Zeit: Meditationskurse, Pilgerfahrten und Exerzitien in Klöstern. Woher kommt dieser Durst nach Spiritualität?
Joann Sfar. – Egal wie sehr wir versuchen zu beweisen, dass es keinen Gott gibt, die Menschen werden weiter beten. Dieses Bedürfnis nach Kontemplation ist tief in uns verwurzelt. Dafür gibt es im Spanischen ein außergewöhnliches Wort. Von El Grecos Gemälden mit weißen, rollenden Augen sagt man, sie seien „ensimismados“ (sie schauen in ihr Inneres).
Frédéric Lenoir. – Aber hüten Sie sich davor, diesen Durst nach Spiritualität auf Religion zu reduzieren! Er geht darüber hinaus. Heute ist Geld die große Religion. Und die Hohepriester, die Werber, die uns die Vorstellung eintrichtern, Glück käme von der Anhäufung von Besitztümern oder einer dominanten sozialen Stellung. Das ist falsch. Man kann reich und berühmt sein und trotzdem unglücklich oder ein Bastard. Heute bedeutet Erfolg im Leben, eine richtige Beziehung zu sich selbst und zu anderen zu haben; es bedeutet, der Gesellschaft nützlich zu sein. Die spirituelle Suche ist in erster Linie eine Suche nach Sinn. Und auch ein Weg, mit sich selbst zu versöhnen.
Madame Figaro. – Sind Sie beide gläubig?
Joann Sfar . – Ich habe ein Problem: Ich bin praktizierender Ungläubiger. Ich bete gern – ich habe sogar in einem japanischen Tempel gekniet! Als Kind, wenn ich zu spät zum Schabbat-Essen kam, sagte meine Großmutter immer: „Wichtig ist nicht die Rede des Rabbis, sondern ein warmes Essen.“ Ich mag Rituale, wenn sie uns miteinander verbinden. Aber ich kann sie nicht ernst nehmen. Für mich ist das alles nur ein Spiel.
Frédéric Lenoir. – Die Unterscheidung zwischen Gläubigen und Ungläubigen ergibt heute keinen Sinn mehr. Ich habe Schwierigkeiten, das Wort „Gott“ zu verwenden, diesen Gott der Religionen, der uns so viele Kriege beschert hat. Aber ich glaube an das Leben. Wie die Stoiker glaube ich an eine unsichtbare Kraft, die die Welt regiert, und an eine Güte, die uns übertrifft. Im Grunde läuft alle Spiritualität darauf hinaus, das Leben zu lieben.
Joann Sfar. – Es ist ärgerlich, wir sind uns in allem einig! In „Die Katze des Rabbis“ weigert sich ein alter Jude, die Katze zum Judentum zu bekehren. Dann erklärt er ihr drei Stunden lang, wer Gott ist. Am Ende antwortet die Katze: „Genau das empfinde ich für meine Herrin!“
Madame Figaro. – Was war Ihre spirituelle Wiege?
Joann Sfar. – Meine Mutter starb, bevor ich vier Jahre alt war. Von da an glaubte ich an nichts mehr. Ich genoss eine traditionelle jüdische Erziehung, studierte Talmud und Mystik. Obwohl mein Großvater mütterlicherseits Rabbiner war, lehrte er mich Zweifel und Auflehnung, da seine Familie in den Lagern verschwunden war. Gott war für mich ein bisschen wie der Weihnachtsmann. Gleichzeitig haben mich betende Männer immer sehr berührt, weil ich in ihnen ein Zeichen von Demut und Bestürzung sehe. Ich habe nichts gegen Religionen, aber alles gegen Heuchler.
Frédéric Lenoir. – Aufgewachsen in einer katholischen Familie, nahm ich, wie Sie, Joann, viel Heuchelei unter den Geistlichen wahr. Und all dieser Pomp und Prunk des Vatikans vermittelte mir den Eindruck eines Grand Guignol.
Madame Figaro. – Und doch sind die meisten Ihrer beiden Schriften von Spiritualität durchdrungen!
Joann Sfar . – Ich bin durch das Zeichnen dorthin zurückgekommen. Für mich ist es ein wahres Gebet, ein Weg, in mich selbst zu finden, ein Liebesbrief an andere und an die Welt. Nach meinem Studium nahm ich im Rahmen von Gerichtsmedizinkursen an Autopsien teil. Ich zeichnete Knochen und Muskeln. Als ich ging, fühlte ich mich wie Fleisch. Dann zeichnete ich Kinder, die mit ihren Müttern in öffentlichen Gärten spielten. Ich war bewegt und fasziniert vom Geheimnis der Seele, das uns in Bewegung setzt.
Frédéric Lenoir. – Mein Weg war verschlungener. Mit 15 entdeckte ich Sokrates und die Philosophie, was mich dazu brachte, die Seele zu hinterfragen und so zur Spiritualität zurückzukehren. Dann, vom Buddhismus angezogen, begann ich zu meditieren, was ich seit 25 Jahren praktiziere. Schließlich, mit 19, las ich die Evangelien. Und dort war ich schockiert, Christus zu entdecken. Erstens, weil er religiöse Heuchelei anprangert. Und zweitens, weil er zwei wesentliche Werte entwickelt: Freiheit und Liebe. Heute nenne ich mich Christ, weil ich dieser Botschaft anhänge.
Madame Figaro – Frédéric, in Ihrem neuesten Buch versuchen Sie, Spiritualität und Introspektion zu vereinen. Warum?
Frédéric Lenoir – Weil Spiritualität außerhalb der Innerlichkeit nicht existiert. Sonst verfallen wir der Ideologie. In dieser „Kurzen Abhandlung über das Innenleben“ wollte ich mystische Erfahrung, Tiefenpsychologie und Philosophie vereinen, weil sie uns dasselbe über den Menschen erzählen. Über seine Widersprüche, seine dunklen Seiten und die Kräfte des Guten, die im Herzen eines jeden Menschen verborgen liegen. Wir müssen lernen, uns selbst zu kennen und zu lieben. Ob Gläubige oder Atheisten, dies ist der Ausgangspunkt der spirituellen Suche.
Joann Sfar – Mir hat Ihr Buch gefallen, weil Sie religiöses Denken liebevoll und kritisch betrachten. Genau das versuche ich mit Humor zu tun.
Madame Figaro – Wie spreche ich mit Kindern darüber?
Frédéric Lenoir – Indem ich versuche, ein Zeugnis abzulegen. Indem ich versuche, die Übereinstimmung zwischen unseren Worten und unseren Taten zu wahren. Wenn wir ihnen sagen „Gott ist Liebe“ oder „Liebe deinen Nächsten“, sollten wir ihnen zeigen, dass wir vergeben können. Ab drei Jahren stellen Kinder zutiefst spirituelle Fragen: „Wer ist Gott?“ „Was ist der Tod?“ Wir müssen sagen, was wir glauben, und es durch Taten beweisen, nicht dogmatische Reden halten.
Joann Sfar. – Für mich ist das ein echter Kampf. Die Kinderliteratur verbietet Kindern, nicht zu glauben. Es gibt unzählige Bücher über Moses, Mohammed, Jesus oder Buddha. Aber keines davon trägt den Titel „Vielleicht existiert Gott gar nicht.“ Wenn heute eines meiner Kinder fragt: „Wohin gehen die Toten?“, antworte ich: „Ich weiß es nicht.“ Ich sage ihnen nicht, dass es nach dem Tod nichts gibt. Aber ich fühle mich nicht in der Lage, ihnen etwas zu sagen, dessen ich mir nicht sicher bin.
Madame Figaro. – Hat Weihnachten für Sie noch eine Bedeutung?
Frédéric Lenoir. – Natürlich! Obwohl wir ganz genau wissen, dass Jesus nicht am 25. Dezember geboren wurde. Weihnachten war ein heidnisches Fest, das im 4. Jahrhundert christianisiert wurde und die Verlängerung der Tage, die Wiedergeburt des Lichts und den Sieg der Sonne feierte. Heute ist es natürlich ultrakommerziell. Aber für mich, wie für viele andere, ist es vor allem ein Familienfest, bei dem die Bindungen gestärkt werden. Es ist wichtig, Rituale beizubehalten, auch weltliche, selbst wenn sie ihre religiöse Bedeutung verloren haben.
Joann Sfar. – Zu Hause ist Weihnachten sehr farbenfroh. Unsere Weihnachtskrippe ist martinikanisch, mit einem kleinen schwarzen Jesus. In der Familie meiner Frau, Akademiker und Christen litauischer Herkunft, bereiten wir dreizehn Desserts und Mohnsuppe zu und legen Kräuter unter die Tischdecken. Und wenn Weihnachten auf den Schabbat fällt, feiere ich beides. Je mehr Feiertage es gibt, desto glücklicher bin ich.

* Kurzbiografie von Frédéric Lenoir.
Der aus einer Familie sozial eingestellter Christen stammende Philosoph und Schriftsteller – sein Vater war Staatssekretär für Soziales unter Giscard – interessierte sich für Kabbala, Sufismus, Taoismus, Buddhismus … Er ist Autor mehrerer Bestseller und heute Herausgeber von „Le Monde des religions“. Und gerade hat er „Petit Traité de vie intérieure“ (Plon-Verlag) veröffentlicht, ein tiefgründiges und aufschlussreiches Buch.

** Kurzbiografie Joann Sfar.
Der Comicautor ist ein Kenner des Talmud und der jüdischen Mystik. Davon ließ er sich zu seinem Kultcomic „Die Katze des Rabbis“ (Gallimard BD) mit seinem bissigen Humor inspirieren, der sich über eine Million Mal verkaufte. Bekannt wurde er durch seinen Film „Gainsbourg (Heroisches Leben)“, nun adaptiert der vielseitig begabte Künstler „Die Katze des Rabbis“ für das Kino (Kinostart: 1. Juni 2011).