2010年12月25日， 《费加罗夫人》杂志刊登了对
达莉拉·克尔舒什的采访——采访
者
超过300万观众观看了泽维尔·博瓦执导的电影《人与神》。这部2010年的意外爆款是否揭示了人们对精神世界的渴望？两位专家——哲学家弗雷德里克·勒努瓦*和漫画家兼电影制作人乔安·斯法**——将探讨信仰的新路径。.
费加罗夫人： 《人与神》这部电影今年秋季吸引了非常广泛的观众：无神论者、不可知论者、各种信仰的信徒……您对此有何看法？
弗雷德里克·勒努瓦：我很高兴！这部电影描绘了蒂比里内修道院的特拉普派修道士的生活，他们与阿尔及利亚民众和谐共处。它展现了基督徒和穆斯林之间积极的互动。它表明，只要人们彼此了解，只要宽容建立在友谊之上，共存就是可能的。面对日益加剧的社群紧张局势，这部电影是消除对“他者”恐惧的良药。
乔安·斯法尔：我同意你的看法。我已经厌倦了不断重复犹太教徒、基督教徒和穆斯林之间的差异。我更愿意谈论我们的共同之处。如今的电影片名出现《人与神》、《先知》和《拉比的猫》绝非偶然。电影制作人正试图超越文明冲突的叙事模式。我也认为，观众需要被足球比赛以外的事物所打动。
《费加罗夫人》：在我们生活节奏加快的今天，为什么这样一部节奏缓慢的电影如此引人入胜？
弗雷德里克·勒努瓦：正是因为它迫使我们慢下来！长镜头停留在人物的脸上。镜头运动让我们有时间去体会僧侣们的感受，去审视内心。我在电影院观看这部电影时，放映结束后，观众们在影院里静静地待了足足十分钟，一动不动，仿佛要延长这种深邃的体验。那是一个心灵相通的时刻。
乔安·斯法尔：我们常常忘记艺术也能带来多么巨大的超越！
《费加罗夫人》：另一个成功之处在于冥想课程、朝圣和修道院静修的兴起。这种对灵性的渴望源自何处？
乔安·斯法尔：无论我们多少次试图证明上帝不存在，人们依然会祈祷。这种沉思的需求深深植根于我们心中。例如，西班牙语中有一个非常特别的词。埃尔·格列柯笔下的人物，如果眼睛泛白，几乎翻白，就被称为“ensimismados”（他们向内看）。
弗雷德里克·勒努瓦：但要小心，不要把这种对灵性的渴望简化为宗教！它远不止于此。如今，最大的宗教是金钱。那些大祭司，那些广告商，不断地向我们灌输这样一种观念：幸福来自于积累物质财富或获得显赫的社会地位。这是错误的。你可以富有且出名，但仍然可能不快乐，甚至沦为恶棍。人生的成功在于与自己和他人建立正确的关系，在于对社会有所贡献。灵性追求首先是对意义的追寻，也是与自我和解的一种方式。
费加罗夫人：你们俩都是信徒吗？
乔安·斯法尔：我有个问题：我是一个实践意义上的无神论者。我喜欢祈祷——我甚至在日本寺庙里行过屈膝礼！小时候，如果我迟到参加安息日晚餐，我奶奶会说：“重要的不是拉比的布道，而是吃点热乎的东西。”我喜欢那些能将我们彼此联系起来的仪式。但我无法认真对待它们。对我来说，这一切都只是一场游戏。
弗雷德里克·勒努瓦：信徒和非信徒之间的区别已经没有意义了。我很难使用“上帝”这个词，这个宗教中的上帝，他给我们带来了那么多战争。但我对生活充满信仰。像斯多葛学派一样，我相信有一种无形的力量主宰着世界，一种超越我们的善。归根结底，所有灵性都归结为热爱生活。
乔安·斯法尔：真烦人，我们什么都意见一致！在《拉比的猫》中，一位犹太老人拒绝让猫皈依犹太教。于是，他花了三个小时向猫解释上帝是什么。最后，猫回答说：“我对我的女主人也是这种感觉！”
《费加罗夫人》：您的精神成长经历是
怎样的乔安·斯法尔：我母亲在我四岁之前就去世了。从那时起，我就不相信任何宗教。我接受了传统的犹太教育，学习了《塔木德》和神秘主义。虽然我的外祖父接受过拉比的训练，但他教导我怀疑和反叛，因为他的家人在集中营里遇难了。对我来说，上帝有点像圣诞老人。与此同时，我总是被人们的祈祷深深打动，因为我从中看到了谦卑和绝望的象征。我并不反对宗教，但我反对一切虚伪的人。
弗雷德里克·勒努瓦——我成长于一个天主教家庭，和你一样，乔安，我察觉到神职人员中存在着大量的虚伪。梵蒂冈的种种排场和仪式，在我看来就像一场盛大的恐怖剧。——
《费加罗夫人》 ——然而，你的大部分作品都充满了灵性！
乔安·斯法尔——我通过绘画重拾灵性。对我而言，绘画是一种真正的祈祷，一种进入自我世界的方式，一封写给他人和世界的情书。毕业后，我在法医学课程中参与了尸检。我画骨骼和肌肉。离开房间时，我感觉自己就像一块肉。之后，我会去画孩子们在公园里和母亲玩耍的场景。我被赋予我们生命意义的灵魂之谜深深打动和吸引。——
弗雷德里克·勒努瓦——我的道路更加曲折。15岁时，我发现了苏格拉底和哲学，这使我开始质疑灵魂，并最终回归灵性。后来，我被佛教所吸引，开始练习冥想，至今已有25年。19岁那年，我读了福音书。在那里，我被基督深深打动。首先，因为他谴责宗教的虚伪。其次，因为他阐述了两个至关重要的价值观：自由和爱。今天，我称自己为基督徒，因为我认同他的教诲。
《费加罗夫人》：弗雷德里克，在你的新书中，你试图调和灵性和内省。为什么？
弗雷德里克·勒努瓦：因为灵性存在于内心世界之中。否则，我们就会陷入意识形态的泥沼。在这部《内在生活小论》中，我希望将神秘体验、深度心理学和哲学融为一体，因为它们都告诉我们关于人类的同一件事：他们的矛盾、他们的阴暗面，以及每个人心中都蕴藏的善良力量。我们必须学会认识自己，爱自己。无论我们是信徒还是无神论者，这都是灵性探索的起点。
乔安·斯法尔：我喜欢你的书，因为你以充满爱意又批判的视角审视宗教思想。这正是我尝试用幽默的方式来表达的。
《费加罗夫人》：你是如何与孩子们谈论这些的？
弗雷德里克·勒努瓦：通过努力传递见证。通过言行一致。如果我们告诉他们“上帝是爱”或“爱你的邻舍”，那就让他们看到我们能够宽恕。从三岁起，孩子们就会问一些深刻的灵性问题：“上帝是谁？”“死亡是什么？”我们必须说出我们所相信的，并通过我们的行动来见证它，而不是用教条式的宣言轰炸他们。
乔安·斯法尔：对我来说，这真是一个挑战。儿童文学禁止孩子们不信。有很多关于摩西、穆罕默德、耶稣或佛陀的书。但没有一本的书名是《也许上帝不存在》。今天，当我的孩子问“死人会去哪里？”时，我会回答“我不知道”。我不会告诉他们死后什么都没有。但我感觉自己无法对她说出自己不确定的事情。
费加罗夫人：圣诞节对你来说还有意义吗？
弗雷德里克·勒努瓦：当然有！即使我们很清楚耶稣并非出生于12月25日。圣诞节原本是一个异教节日，在公元4世纪被基督教化，它象征着白昼的延长、光明的重生和太阳的胜利。如今，它显然已经高度商业化了。但对我而言，就像对许多人一样，它首先是一个家庭庆祝活动，一个增进亲情的节日。保留仪式很重要，即使是世俗的仪式，即使它们已经失去了宗教意义。
乔安·斯法尔：在我家，圣诞节充满了色彩。我们的耶稣诞生场景来自马提尼克岛，里面有一个小小的黑人耶稣。我妻子的家人都是立陶宛裔的学者和基督徒，我们准备十三种甜点、罂粟籽汤，还在桌布下放香草。如果圣诞节恰逢安息日，我就两个节日都庆祝。节日越多，我就越开心。
弗雷德里克·勒努瓦简介：
他出生于一个信奉基督教的社会家庭——他的父亲曾任吉斯卡尔·德斯坦政府的社会行动国务秘书——这位哲学家兼作家曾深入研究卡巴拉、苏菲主义、道教和佛教。他著有多部畅销书，目前担任《世界宗教》（Le Monde des Religions）杂志的编辑团队负责人。他刚刚出版了《论内心生活》（Petit Traité de vie intérieure）（普隆出版社），这是一部深刻而富有洞见的著作。
**乔安·斯法尔简介：
这位漫画作家是《塔木德》和犹太神秘主义的鉴赏家。他从中汲取灵感，创作了风靡一时的漫画《拉比的猫》（由伽利玛出版社出版），这部辛辣幽默的作品销量已达百万册。这位多才多艺的艺术家曾执导电影《盖恩斯堡（英雄人生）》，如今他正将《拉比的猫》改编成电影（已于2011年6月1日上映）。