Интервью, опубликованное в Le Figaro Madame –
Интервью Гиймет де Саиринь —
Гийеметт де Саринье. – В прошлом веке всё, казалось, предвещало смерть Бога…
Фредерик Леноир. – Для основных систем мысли, возникших в XIX веке, вопрос был решен: религия и современный мир несовместимы. Огюст Конт осуждал ее как интеллектуальное отчуждение, Фрейд – как психологическое, а Маркс – как продукт социально-экономического отчуждения, считая религию главным препятствием для индивидуального и социального прогресса. Упадок религиозной практики и кризис призваний могли бы показаться оправданием пророков смерти Бога, если бы не одновременное наблюдение за непреходящей природой веры.
Как это переводится?
Во Франции число регулярно посещающих церковь составляет менее 10% населения. Но они очень вовлечены в жизнь церкви. Они больше не ходят на мессу просто для совершения ритуала; их вера стала глубже, и у них также есть стремление к публичности, отсюда и большие собрания вокруг Папы Римского во Всемирный день молодежи. Более того, даже если они не исповедуют свою веру активно, 67% европейцев – и целых 93% американцев! – утверждают, что верят в Бога. Между воинствующей верой и атеизмом большинство людей являются сторонниками «нетрадиционного» пути, духовного кочевничества.
Соответствует ли это развитие событий современному индивидуализму?
Это очевидно. С развитием критического мышления и свободы воли, которые появились в конце Средневековья и достигли кульминации в Просвещении, как мы могли представить, что люди, всё чаще делающие собственный эмоциональный, интеллектуальный и художественный выбор, позволят навязывать им свою религию? Следовательно, они могут сменить религию, отсюда и относительно недавнее явление обращений в другую веру; мы видим это на примере западных людей, тяготеющих к буддизму или исламу, или на примере неуклонного роста числа взрослых катехуменов в церквях. Даже если человек остаётся в своей религии, у него есть желание вернуть себе веру.
Является ли простая, безоговорочная вера старомодной?
Это может быть результатом личного выбора. Но прежде всего мы наблюдаем развитие религии по принципу «выбери сам», когда люди выбирают то, что им подходит, дистанцируясь при этом от католической морали. Можно представить себе женщину, которая ходит на мессу по воскресеньям, но принимает противозачаточные таблетки, возможно, делала аборт и советует своим взрослым детям пользоваться презервативами; оставаясь при этом чуткой к посланию Христа, она вполне может читать эзотерические книги, верить в реинкарнацию…
Как и треть католиков, несмотря на неодобрение Церкви!
Вечная жизнь — такое абстрактное понятие! Чтобы бороться со страхом небытия, проще представить себе возвращение на Землю, чтобы очиститься от того, что не удалось очистить (что, кстати, представляется учёному буддисту не утешением, а самим образом ада на Земле, поскольку его мечта — положить конец циклу реинкарнации и достичь нирваны!). Обе теории разделяют идею о том, что мы ответственны за свои действия, что эти действия влияют на нашу судьбу, но если идея реинкарнации связана с неумолимым возмездием за поступки, то воскресение вводит измерение божественного милосердия.
Однако для проведения этих упражнений по «духовному самосовершенствованию» необходимо быть знакомым с другими формами духовности…
Здесь вступает в игру второе явление, характерное для нашего времени: глобализация. Спрос и предложение сходятся: в тот самый момент, когда люди стремятся создать свою собственную религию, перед ними на блюдечке раскладываются все духовные учения мира. Любой может найти духовного учителя, который посвятит его в мусульманский мистицизм или раскроет секреты Каббалы, дзен-буддийского центра, где можно практиковать медитацию… Преимущество заключается в повышенной терпимости: давайте вспомним, что до Второго Ватиканского собора считалось, что вне Церкви нет спасения! Сегодня лишь 10% жителей Запада верят, что существует только одна истинная религия.
Однако существует риск впасть в ужасающий синкретизм!
В этом и заключается главная опасность нашего времени: путаница. Опасность создания своего рода метафизической каши, в которой ничто не имеет вкуса. Если мы будем просто накапливать встречи, семинары и чтения, оставаясь поверхностными, мы рискуем застрять на месте. Современному человеку необходимо обладать достаточной глубиной и проницательностью, чтобы расставлять приоритеты в этих убеждениях и практиках, чтобы они помогали ему на истинном духовном пути, независимо от того, намерен ли он оставаться в рамках какой-либо религии.
Некоторые верующие останутся верны устоявшимся религиям…
Мы даже наблюдаем там мощные зачатки обновления; самые консервативные структуры порой становились мастерами в использовании современных средств организации и коммуникации. Это очень хорошо видно на примере двух основных фундаменталистских течений нашего времени: протестантизма и ислама. Пятидесятничество обязано своим колоссальным успехом тому, что оно ставит во главу угла эмоции, защищая идею о том, что человек уже может испытать в своем собственном теле, на этой земле, встречу с Богом, благодать спасения. Все эти «возрожденные» христиане, обновленные Святым Духом — численностью около двухсот миллионов человек в Южной Америке, Африке, Китае и, конечно же, в Соединенных Штатах, включая Джорджа Буша и его главных соратников (с которыми можно связать католические харизматические движения, непосредственно исходящие от них) — остаются в рамках христианской системы; они обладают строгой моралью и живой верой. Но, учитывая довольно слабую доктрину движения, существует риск того, что оно смешается с местными религиозными практиками, что приведет к значительному обеднению христианского послания. Кроме того, существует аспект обращения в свою веру, который подкрепляет американскую убежденность в том, что их стране суждено сыграть мессианскую роль, принести в мир веру, ценности и добродетели — отсюда их полное непонимание отказа Франции следовать за ними в борьбе со злом, а именно, с мусульманским фундаментализмом
Что касается членства в сектах, то в вашей книге* вы, кажется, меньше обеспокоены этим вопросом…
Опасность культов существует, но, как мне кажется, средства массовой информации сильно переоценивают её. Создана целая мифология идеологической обработки, в то время как большинство людей вступают в культы и выходят из них по своему желанию, проводя в них в среднем всего два-три года. Корень проблемы кроется в психологической потребности слишком многих наших современников, потерянных и не имеющих направления, присоединиться к группе, которая укажет им, где находится Истина.
Разве не является неамбициозным определять, как вы это делаете, религиозное измерение человека через «осознание им различных уровней реальности»?
Я бы добавил: «и через веру в сверхчувственную реальность». Моя точка зрения антропологическая: я пытаюсь увидеть, что общего у доисторического человека, украшающего могилы цветами, у строителя соборов Средневековья, у индуистского монаха в его ашраме и у современного европейца, который создает свою собственную маленькую духовность. Для меня это не столько о разделении религии с коллективным идеалом, хотя для многих это все еще так, сколько о вере в невидимые миры, в загробную жизнь. В этом смысле обращение к альтернативной медицине, методам личностного развития, вера в ангелов или инопланетян, увлечение «Алхимиком», «Властелином колец» или даже «Гарри Поттером» — да, это, в некотором смысле, и есть религиозность.
Не так давно физик Жорж Шарпак осудил склонность нашего общества к иррациональному.
На протяжении двух столетий в Европе существовал союз науки и религии, призванный обуздать иррациональное: для материалистов ценность имеет только то, что можно познать с помощью научного метода; для католиков единственным приемлемым элементом иррационального является то, что выражается в вере в Бога. Но человечество тоже иррационально! Сексуальность иррациональна, как и искусство и эмоции! Чувство священного, ощущение связи с чем-то универсальным, трансцендентным, можно с одинаковой легкостью ощутить, глядя на лицо или закат…
Вы говорите о «возвращении волшебства в мир». Но фарс всегда где-то рядом!
Это правда. Когда нами движут эмоции, нами могут манипулировать, поэтому мы должны быть осторожны и сохранять критическое мышление, чтобы защитить себя от лжепророков. Мы также можем обманывать себя, путая магию со священным. Но это не мешает нам противостоять современному материализму, механизированному миру, управляемому технологиями и деньгами. В этом и заключается позитивная сторона всей этой альтернативной, нью-эйдж-подобной религиозности, какими бы крайними она ни были.
Вы также говорите о метаморфозах представлений о Боге…
Современному человеку нужен Бог, менее отстраненный, более внутренний. И менее персонализированный Бог. Он легко отождествляет Бога с силой, энергией. Наконец, ему нужен более женственный Бог, не суровый Отец, диктующий свой Закон, а Бог милосердия, нежности и любви.
В этом процессе переустройства религиозного ландшафта католицизм, безусловно, занимает своё место…
Да, если он вернется к своим евангелическим корням, сбросит бремя морали, вызывающей чувство вины, и вновь откроет свою прямую связь с Иисусом. Если он также примет более открытую позицию по насущным современным вопросам, таким как целибат священников. И тогда он не сможет бесконечно сохранять свое нынешнее положение превосходства, защищая убеждение — столь дорогое Иоанну Павлу II — что он обладает высшей Истиной. Он должен принять идею о том, что Слово Божье воплотилось в определенный момент истории в лице Иисуса, но что оно могло проявиться и в других формах, в другие эпохи и в других странах.
Может быть, это потому, что вы сами заново открыли для себя Евангелия в девятнадцать лет, после изучения восточных духовных практик?
Я действительно убежден, что мы в конечном итоге движемся к определенному взаимопроникновению христианства и буддизма, к синтезу, с одной стороны, чувства личности, которое является центральным посланием Иисуса, для которого каждый человек уникален, и, с другой стороны, этой работы по внутреннему самопознанию, дорогой Будде, без которой нет истинной личной веры, нет духовного роста, этой работы, которая, отталкивая нашу теневую сторону, призывает нас высвободить доброту и сострадание, обитающие в сердце каждого человека.
Интервью опубликовано в Le Figaro Madame