Интервью опубликовано в газете Le Figaro Madame 25 декабря 2010 года —
Интервью взяла Далила Кершуш —
Фильм Ксавье Бовуа «О богах и людях» посмотрели более 3 миллионов зрителей. Свидетельствует ли этот неожиданный хит 2010 года о жажде духовности? Два эксперта, философ Фредерик Леноир* и карикатурист и кинорежиссер Жоанн Сфар**, исследуют новые пути веры.
Мадам Фигаро: «Фильм «О богах и людях» этой осенью привлек очень широкую аудиторию: атеистов, агностиков, верующих всех конфессий… Что вы о нем думаете?
Фредерик Леноир : Я в восторге! Этот фильм рассказывает о жизни траппистских монахов Тибхирина, которые жили в гармонии с алжирским населением. Он дает нам позитивный образ взаимодействия христиан и мусульман. Он показывает, что сосуществование возможно, пока люди знают друг друга, пока терпимость основана на дружбе. В условиях растущей межобщинной напряженности это противоядие от страха перед «другим».
Жоанн Сфар: Я с вами согласен. Мне надоело постоянно пересказывать различия между евреями, христианами и мусульманами. Я предпочитаю говорить о том, что у нас общего. Неслучайно сегодня фильмы называются «О богах и людях», «Пророк» и «Кот раввина». Кинорежиссёры пытаются выйти за рамки повествования о столкновении цивилизаций. Я также считаю, что зрителей должно трогать что-то помимо футбольного матча.
Мадам Фигаро: В то время как наша жизнь ускоряется, почему такой медленный фильм так завораживает?
Фредерик Ленуар: Именно потому, что он заставляет нас замедлиться! Длинные кадры задерживаются на лицах. Движения камеры дают нам время сопереживать монахам, заглянуть внутрь себя. Когда я смотрел его в кинотеатре, в конце показа зрители оставались в зале добрых десять минут в тишине, не двигаясь, словно желая продлить эту глубину. Это был момент единения.
Жоанн Сфар : Мы слишком часто забываем, насколько искусство также приносит трансцендентность!
Мадам Фигаро: Ещё одним успехом той эпохи стали курсы медитации, паломничества и ретриты в монастырях. Откуда берётся эта жажда духовности?
Жоанн Сфар: Сколько бы раз мы ни пытались доказать, что Бога не существует, люди будут продолжать молиться. Эта потребность в созерцании глубоко укоренена в нас. Например, в испанском языке есть необычное слово. Фигуры, написанные Эль Греко, с белыми, почти закатанными глазами, называются «энсимисмадос» (они смотрят внутрь себя).
Фредерик Леноир: Но будьте осторожны, не сводите эту жажду духовности к религии! Она выходит за её рамки. Сегодня великая религия — это деньги. И верховные жрецы, рекламщики, бомбардируют нас идеей, что счастье приходит от накопления вещей или от доминирующего социального положения. Это ложь. Можно быть богатым и знаменитым, и при этом быть несчастным или негодяем. Но преуспеть в жизни — значит иметь правильные отношения с собой и с другими, быть полезным обществу. Духовный поиск — это прежде всего поиск смысла. А также средство примирения с самим собой.
Мадам Фигаро: Вы оба верующие?
Жоанн Сфар : У меня проблема: я практикующий неверующий. Я люблю молиться — я даже преклонял колени в японском храме! В детстве, когда я опаздывал на субботнюю трапезу, моя бабушка говорила: «Важно не проповедь раввина, а то, чтобы поесть чего-нибудь горячего». Мне нравятся ритуалы, когда они связывают нас друг с другом. Но я не могу воспринимать их всерьез. Для меня это все остается игрой.
Фредерик Леноир: Различие между верующим и неверующим уже не имеет смысла. Мне трудно использовать слово «Бог», этот Бог религий, который послал нам столько войн. Но у меня есть вера в жизнь. Как и стоики, я верю, что существует невидимая сила, управляющая миром, и добро, которое превосходит нас. В конечном счете, вся духовность сводится к любви к жизни.
Жоанн Сфар: Это раздражает, мы во всем согласны! В сказке «Кот раввина» старый еврей отказывается обратить кота в иудаизм. Затем он три часа объясняет коту, кто такой Бог. В конце кот отвечает: «В точности так же я отношусь к своей госпоже!»
Мадам Фигаро: Каким было ваше духовное воспитание?
Жоанн Сфар: Моя мать умерла, когда мне еще не было четырех лет. С тех пор я ни во что не верил. Я получил традиционное еврейское образование, изучал Талмуд и мистицизм. Хотя я и получил образование раввина, мой дед по материнской линии научил меня сомнению и бунтарству, потому что его семья погибла в лагерях. Для меня Бог был чем-то вроде Санта-Клауса. В то же время меня всегда глубоко трогали молитвы людей, потому что я вижу в них знак смирения и отчаяния. Я ничего не имею против религий, но всецело против лицемеров.
Фредерик Ленуар. – Воспитанная в католической семье, я, как и вы, Жоанн, заметила немало лицемерия среди духовенства. И вся эта ватиканская помпезность и церемониал создали у меня впечатление грандиозного Гиньоля.
Мадам Фигаро. – И все же большая часть ваших произведений пронизана духовностью!
Жоанн Сфар . – Я вернулась к ней через рисование. Для меня это настоящая молитва, способ проникнуть в себя, любовное послание другим и миру. После учебы я участвовала в вскрытиях во время курсов судебной медицины. Я рисовала кости и мышцы. Выходя из комнаты, я чувствовала себя просто куском мяса. Затем я шла и рисовала детей, играющих со своими матерями в общественных парках. Меня трогала и завораживала тайна души, которая приводит нас в движение. Фредерик Ленуар.
– Мой путь был более извилистым. В 15 лет я открыл для себя Сократа и философию, что заставило меня задуматься о душе и, таким образом, вернуться к духовности. Затем, увлекшись буддизмом, я начал практиковать медитацию, которой занимаюсь уже 25 лет. Наконец, в 19 лет я прочитал Евангелия. И там я был глубоко тронут, открыв для себя Христа. Во-первых, потому что он обличает религиозное лицемерие. А во-вторых, потому что он развивает две важнейшие ценности: свободу и любовь. Сегодня я называю себя христианином, потому что разделяю это послание.
Мадам Фигаро: Фредерик , в вашей последней книге вы пытаетесь примирить духовность и самоанализ. Почему?
Фредерик Ленуар: Потому что духовность не существует вне внутренней жизни. Иначе мы впадаем в идеологию. В этом «Маленьком трактате о внутренней жизни» я хотел объединить мистический опыт, глубинную психологию и философию, потому что все они говорят нам одно и то же о людях: об их противоречиях, их теневых сторонах и силах добра, скрытых в сердце каждого человека. Мы должны научиться познавать и любить себя. Независимо от того, верующие мы или атеисты, это отправная точка духовного поиска.
Жоанн Сфар: Мне понравилась ваша книга, потому что вы с любовью, но критически, смотрите на религиозную мысль. Именно это я и стараюсь делать сам, используя юмор.
Мадам Фигаро: Как вы говорите об этом с детьми?
Фредерик Леноир: Пытаясь передать свидетельство. Поддерживая последовательность между нашими словами и нашими действиями. Если мы говорим им: «Бог есть любовь» или «Люби ближнего своего», давайте покажем им, что мы способны прощать. С трех лет дети задают глубоко духовные вопросы: «Кто такой Бог?», «Что такое смерть?». Мы должны говорить о том, во что верим, и свидетельствовать об этом своими действиями, а не бомбардировать их догматическими заявлениями.
Жоанн Сфар: Для меня это настоящая борьба. Детская литература запрещает детям не верить. Существует множество книг о Моисее, Мухаммеде, Иисусе или Будде. Но ни одна из них не называется «Возможно, Бога не существует». Сегодня, когда один из моих детей спрашивает: «Куда идут мертвые?», я отвечаю: «Я не знаю». Я не говорю им, что после смерти ничего нет. Но я не чувствую себя способной сказать ей то, в чем не уверена.
Мадам Фигаро. – Имеет ли Рождество для вас до сих пор какое-либо значение?
Фредерик Леноир. – Конечно! Хотя мы прекрасно знаем, что Иисус родился не 25 декабря. Рождество было языческим праздником, который был христианизирован в IV веке, отмечая удлинение дней, возрождение света, победу солнца. Сегодня это, очевидно, ультракоммерциализированный праздник. Но для меня, как и для многих, это прежде всего семейный праздник, где укрепляются узы. Важно сохранять ритуалы, даже светские, даже если они утратили свое религиозное значение.
Жоанн Сфар. – В моем доме Рождество очень красочное. Наш рождественский вертеп привезен с Мартиники, с маленьким Черным Иисусом. В семье моей жены, среди ученых и христиан литовского происхождения, мы готовим тринадцать десертов, суп с маком и кладем зелень под скатерти. А когда Рождество выпадает на субботу, я отмечаю оба праздника. Чем больше праздников, тем я счастливее.
* Краткая биография Фредерика Ленуара:
Родившись в семье социальных христиан – его отец был государственным секретарем по социальным вопросам при Жискаре д'Эстене – этот философ и писатель изучал Каббалу, суфизм, даосизм и буддизм. Автор нескольких бестселлеров, в настоящее время он возглавляет редакционную группу журнала «Le Monde des Religions» («Мир религий»). Недавно он опубликовал «Petit Traité de vie intérieure» («Краткий трактат о внутренней жизни») (издательство Plon) – глубокую и содержательную книгу.
** Краткая биография Жоанна Сфара:
Этот автор комиксов — знаток Талмуда и еврейской мистики. Он черпал вдохновение из них для создания своего культового комикса «Кот раввина» (издательство Gallimard BD), произведения с едким юмором, разошедшегося тиражом в 1 миллион экземпляров. Известный по фильму «Гейнсбург (Героическая жизнь)», этот многогранный художник сейчас адаптирует «Кота раввина» для большого экрана (премьера 1 июня 2011 года).