Интервью опубликовано в газете Le Figaro Madame 25 декабря 2010 г. —
Комментарии собраны Далилой Кершуш —
Фильм Ксавье Бовуа «О богах и людях» посмотрели более 3 миллионов зрителей. Означает ли этот неожиданный хит 2010 года жажду духовности? Два эксперта, философ Фредерик Ленуар* и карикатурист и режиссёр Джоанн Сфар**, исследуют новые пути веры.
Мадам Фигаро. – Фильм «О богах и людях» этой осенью привлёк очень широкую аудиторию: атеистов, агностиков, верующих всех конфессий… Что вы думаете?
Фредерик Ленуар. – Я в восторге! Этот фильм рассказывает о жизни монахов-траппистов в Тибирине, которые жили в гармонии с алжирским населением. Он даёт нам позитивный образ встречи христиан и мусульман. Он показывает, что сосуществование возможно с момента знакомства, когда терпимость основана на дружбе. В условиях растущей межобщинной напряженности это становится противоядием от страха перед ближним.
Жоан Сфар. – Согласен с вами. Мне надоело, что люди постоянно твердят о различиях между евреями, христианами и мусульманами. Я предпочитаю говорить о том, что у нас общего. Неслучайно современные фильмы называются «О богах и людях», «Пророк» и «Кот раввина». Кинорежиссёры пытаются выйти за рамки видения столкновения цивилизаций. Я также считаю, что зрителям нужно, чтобы их трогало что-то помимо футбольного матча.
Мадам Фигаро. – В то время как наша жизнь ускоряется, почему такой медленный фильм так увлекает?
Фредерик Ленуар. – Именно потому, что он заставляет нас замедлиться! Длинные планы задерживаются на лицах. Движения камеры дают нам время сопереживать монахам, проникать в себя. Когда я смотрел этот фильм в кинотеатре, в конце показа, зрители оставались в зале добрых десять минут, молча, не двигаясь, как будто продлевая эту глубину. Это был момент единения.
Жоан Сфар . – Мы слишком часто забываем, насколько искусство также несёт трансцендентность!
Мадам Фигаро. – Ещё один успех того времени: курсы медитации, паломничества и ретриты в монастырях. Откуда эта жажда духовности?
Жоан Сфар. – Как бы мы ни старались доказать отсутствие Бога, люди будут продолжать молиться. Эта потребность в созерцании укоренилась в нас. Поэтому в испанском языке есть необычное слово. Людей с картин Эль Греко, с белыми, вращающимися глазами, называют «энсимизмадос» (они смотрят внутрь себя).
Фредерик Ленуар. – Но будьте осторожны и не сводите эту жажду духовности к религии! Она выходит за рамки этого. Сегодня главная религия – деньги. И жрецы, рекламщики, которые вдалбливают нам идею о том, что счастье достигается накоплением вещей или господствующим социальным положением. Это ложь. Можно быть богатым и знаменитым, но при этом быть несчастным или незаконнорожденным. Сегодня успех в жизни означает правильные отношения с собой и с другими; это значит быть полезным обществу. Духовный поиск – это прежде всего поиск смысла. А также средство примирения с собой.
Мадам Фигаро. – Вы оба верующие?
Жоан Сфар . – У меня проблема: я убеждённый неверующий. Люблю молиться – даже преклонял колени в японском храме! В детстве, когда я опаздывал на шаббат, бабушка говорила: «Главное – не речь раввина, а горячая еда». Мне нравятся ритуалы, которые связывают нас друг с другом. Но я не могу относиться к ним серьёзно. Для меня это всего лишь игра.
Фредерик Ленуар. – Сегодня разница между верующим и неверующим уже не имеет смысла. Мне трудно произносить слово «Бог», этот Бог религий, который дал нам столько войн. Но я верю в жизнь. Как и стоики, я верю в невидимую силу, которая правит миром, и в доброту, превосходящую нас. По сути, вся духовность сводится к любви к жизни.
Джоанн Сфар. – Это раздражает, мы во всём согласны! В «Коте раввина» старый еврей отказывается обратить кота в иудаизм. Затем он три часа объясняет ему, кто такой Бог. В конце кот отвечает: «Именно это я чувствую к своей хозяйке!»
Мадам Фигаро. – Что было вашей духовной колыбелью?
Джоан Сфар. – Моя мать умерла до того, как мне исполнилось четыре года. С тех пор я ни во что не верил. Я получил традиционное еврейское образование, изучал Талмуд и мистицизм. Хотя по образованию я был раввином, мой дед по материнской линии научил меня сомнениям и бунтарству, ведь его семья пропала в лагерях. Бог для меня был чем-то вроде Санта-Клауса. В то же время меня всегда очень трогали молитвы мужчин, потому что я видел в них знак смирения и отчаяния. Я ничего не имею против религий, но категорически против лицемеров.
Фредерик Ленуар. – Выросший в католической семье, я, как и вы, Джоан, ощущал много лицемерия среди духовенства. И вся эта пышность и церемонность Ватикана производили на меня впечатление Большого Гиньоля.
Мадам Фигаро. – И всё же, большинство ваших обоих произведений пропитаны духовностью!
Джоан Сфар . – Я вернулся к ней через рисование. Для меня это настоящая молитва, способ познать себя, любовное послание другим и миру. После учёбы я участвовал в вскрытиях на курсах судебной медицины. Я рисовал кости и мышцы. Когда я ушёл, я чувствовал себя плотью. Потом я рисовал детей, играющих с матерями в общественных садах. Меня трогала и очаровывала тайна души, которая движет нами.
Фредерик Ленуар. – Мой путь был более извилистым. В 15 лет я открыл для себя Сократа и философию, что привело меня к вопросу о душе и, таким образом, к возвращению к духовности. Затем, увлекшись буддизмом, я начал медитировать, которой занимаюсь уже 25 лет. Наконец, в 19 лет, я прочитал Евангелие. И там я был потрясён, открыв для себя Христа. Во-первых, потому что он обличает религиозное лицемерие. Во-вторых, потому что он развивает две основополагающие ценности: свободу и любовь. Сегодня я называю себя христианином, потому что придерживаюсь этого послания.
Мадам Фигаро. – Фредерик, в своей последней книге вы пытаетесь примирить духовность и самоанализ. Почему?
Фредерик Ленуар. – Потому что духовность не существует вне внутреннего мира. В противном случае мы впадаем в идеологию. В этом «Кратком трактате о внутренней жизни» я хотел объединить мистический опыт, глубинную психологию и философию, потому что они говорят нам одно и то же о человеке. О его противоречиях, тёмных сторонах и силах добра, сокрытых в сердце каждого человека. Мы должны научиться познавать и любить себя. Независимо от того, верующие мы или атеисты, это отправная точка духовного поиска.
Джоан Сфар. – Мне понравилась ваша книга, потому что вы с любовью и критично смотрите на религиозную мысль. Что я и пытаюсь делать через юмор.
Мадам Фигаро. – Как мне говорить об этом с детьми?
Фредерик Ленуар. – Пытаясь передать свидетельство. Сохранять последовательность между нашими словами и нашими действиями. Если мы говорим им: «Бог есть любовь» или «Возлюби ближнего своего», давайте покажем им, что мы способны прощать. С трех лет дети задаются в высшей степени духовными вопросами: «Кто такой Бог?» «Что такое смерть?» Мы должны говорить о том, во что мы верим, и демонстрировать это действиями, а не разглагольствовать догматически.
Джоан Сфар. – Для меня это настоящая борьба. Детская литература запрещает детям не верить. Существует множество книг о Моисее, Мухаммеде, Иисусе или Будде. Но ни одна из них не называется «Возможно, Бога не существует». Сегодня, когда кто-то из моих детей спрашивает: «Куда уходят мёртвые?», я отвечаю: «Не знаю». Я не говорю им, что после смерти ничего нет. Но я не чувствую себя способной сказать ему то, в чём не уверена.
Мадам Фигаро. – Рождество всё ещё имеет для вас какое-то значение?
Фредерик Ленуар. – Конечно! Хотя мы прекрасно знаем, что Иисус не родился 25 декабря. Рождество было языческим праздником, обращённым в христианство в IV веке, знаменующим продление дня, возрождение света, победу солнца. Сегодня оно, очевидно, ультра-коммерческое. Но для меня, как и для многих, это прежде всего семейный праздник, где укрепляются связи. Важно соблюдать ритуалы, даже светские, даже если они утратили своё религиозное значение.
Джоан Сфар. – Дома Рождество очень красочное. Наш вертеп – мартиниканский, с маленьким чёрным Иисусом. В семье моей жены, учёных и христиан литовского происхождения, мы готовим тринадцать десертов, маковый суп и кладём под скатерти зелень. А когда Рождество приходится на шаббат, я праздную и то, и другое. Чем больше праздников, тем я счастливее.
* Краткая биография. Фредерик Ленуар,
выходец из семьи христиан-социалистов (его отец был государственным секретарём по социальным вопросам при Жискаре), интересовался каббалой, суфизмом, даосизмом, буддизмом… Автор нескольких бестселлеров, сейчас он редактор журнала «Le Monde des Religions». Недавно он опубликовал «Petit Traité de vie intérieure» (издательство Plon) – глубокую и поучительную книгу.
** Краткая биография. Джоанн Сфар.
Этот автор комиксов — знаток Талмуда и еврейского мистицизма. Именно в этом он черпал вдохновение для создания своего культового комикса «Кот раввина» (издательство Gallimard BD), полного едкого юмора и проданного тиражом в 1 миллион экземпляров. Известный по фильму «Генсбур (Героическая жизнь)», этот разносторонне одаренный художник сейчас работает над экранизацией «Кота раввина» (вышла в прокат 1 июня 2011 года).