2010年12月25日付けフィガロ・マダム紙に掲載されたインタビュー—
ダリラ・ケルシュシュによるコメント集 —
ザビエ・ボーヴォワ監督の映画『神と人々』は、これまでに300万人以上の観客を集めました。2010年のこの予想外のヒット作は、スピリチュアルへの渇望を露わにしているのでしょうか？哲学者フレデリック・ルノワール*と漫画家・映画監督ジョアン・スファー**という二人の専門家が、信仰の新たな道を探ります。
マダム・フィガロ： 『神と人』は、この秋、非常に幅広い観客を魅了しました。無神論者、不可知論者、あらゆる宗教の信者…どう思いますか？
フレデリック・ルノワール：とても嬉しいです！この映画は、アルジェリアの人々と調和して暮らしたティビリンのトラピスト修道士たちの生活を描いています。キリスト教徒とイスラム教徒の出会いを、前向きに捉えています。友情に基づいた寛容があれば、知り合った瞬間から共存が可能になることを示しています。コミュニティ間の緊張が高まる中で、この映画は他者への恐怖を解消する有効な手段となっています。
ジョアン・スファール：同感です。ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒の違いばかりを言い続ける人々にはうんざりです。私は、私たちの共通点について語り合いたいのです。最近の映画のタイトルが『神と人』『預言者』『ラビの猫』なのは、決して偶然ではありません。映画製作者たちは、文明の衝突というビジョンを超えようとしています。観客はサッカーの試合以外の何かに心を動かされる必要があると私は信じています。
マダム・フィガロ。―私たちの生活は加速しているのに、なぜこれほどゆっくりとした映画はこれほど魅力的なのでしょうか？
フレデリック・ルノワール。―まさに、私たちをスローダウンさせるからです！ロングショットは人々の顔を捉え続けます。カメラワークは、私たちに修道士たちに共感し、自分自身の内面に入り込む時間を与えてくれます。私が映画館でこの映画を観た時、上映終了後、観客は10分近くも沈黙し、身動き一つせず、まるでこの深みを引き延ばすかのように、映画館に留まっていました。それはまさに交わりの瞬間でした。
ジョアン・スファー。―私たちは、芸術がどれほど超越をもたらすかをあまりにも忘れがちです！
マダム・フィガロ。―この時代のもう一つの成功は、瞑想コース、巡礼、そして修道院でのリトリートです。この精神性への渇望はどこから来るのでしょうか？
ジョアン・スファー。 ― 神は存在しないとどれだけ証明しようとも、人々は祈り続けるでしょう。この瞑想への欲求は私たちの中に深く根付いています。だからこそ、スペイン語には特別な言葉があるのです。エル・グレコが描いた、白く回転する目をした人々は「エンシミズマドス（内省する人々）」と言われています。
フレデリック・ルノワール。―しかし、この精神性への渇望を宗教に矮小化しないように注意してください！それはそれ以上のものです。今日、偉大な宗教は金銭です。そして、高僧や広告主たちは、幸福は物の蓄積や社会的地位の優位性から生まれるという考えを私たちに押し付けます。これは誤りです。裕福で有名であっても、不幸であったり、ろくでなしであったりすることはあります。さて、人生で成功するということは、自分自身と他人との正しい関係を築くこと、つまり社会に役立つことを意味します。精神的な探求は、何よりもまず、意味の探求です。そして、自分自身との和解の手段でもあります。
マダム・フィガロ。―お二人は信者ですか？
ジョアン・スファー― 私には問題があります。私は信仰を実践していない人間なのです。祈るのは大好きで、日本のお寺でひざまずいたこともあります！子供の頃、安息日の食事に遅れると、祖母はよくこう言っていました。「大切なのはラビの言葉ではなく、温かい食事だ」と。儀式は、私たちを互いに結びつけてくれるので好きです。でも、真剣に受け止めることができません。私にとっては、すべては単なるゲームのようなものなのです。
フレデリック・ルノワール― 信者と非信者の区別は、もはや現代では意味をなさなくなっています。宗教の神である「神」という言葉を使うのは、多くの戦争を引き起こしてきた私にとっては抵抗があります。でも、私は人生を信じています。ストア派の哲学者のように、世界を支配する目に見えない力と、私たちを超えた善があると信じています。基本的に、すべての精神性は、人生を愛することに尽きます。
ジョアン・スファー― 面倒なことに、私たちは何でも同意してしまいます！ 「ラビの猫」では、老ユダヤ人が猫をユダヤ教に改宗させることを拒否します。そして3時間かけて神とは何かを説明します。最後に猫はこう答えます。「まさに私が愛人に抱いている気持ちと同じだ！」
マダム・フィガロ。――あなたの精神的な揺りかごは何でしたか？
ジョアン・スファール。――母は私が4歳になる前に亡くなりました。それ以来、私は何も信じなくなりました。伝統的なユダヤ教教育を受け、タルムードと神秘主義を学びました。母方の祖父はラビの資格を持っていましたが、家族が収容所で行方不明になったため、疑念と反抗心を教えてくれました。私にとって神はサンタクロースのような存在でした。同時に、祈りを捧げる人々にはいつも深く心を動かされます。彼らの中に謙虚さと落胆の表れを見るからです。宗教に反対しているわけではありませんが、偽善者には全面的に反対です。
フレデリック・ルノワール。カトリックの家庭で育ったジョアンさんのように、私も聖職者の間に多くの偽善を感じていました。そして、バチカンのあの華やかさや壮麗さは、まるでグラン・ギニョールのようでした。
マダム・フィガロ。しかし、お二人の作品の大部分はスピリチュアリティに深く根ざしていますね！
ジョアン・スファール。「絵を描くことで、私はスピリチュアリティに戻りました。私にとって、絵は真の祈りであり、自分自身と向き合う方法であり、他者と世界へのラブレターなのです。学業を終えた後、法医学の授業で検死に参加しました。骨や筋肉を描きました。絵を描いた後、自分が肉になったような気がしました。それから、公園で母親と遊ぶ子供たちを描きました。私たちを動かす魂の神秘に心を動かされ、魅了されました。
フレデリック・ルノワール。 「私の道はもっと紆余曲折しました。15歳の時、ソクラテスと哲学に出会い、魂について考えるようになり、こうしてスピリチュアリティへと回帰したのです。」それから仏教に惹かれ、瞑想を始め、25年間実践しました。そしてついに19歳で福音書を読み、そこでキリストを発見し、衝撃を受けました。第一に、キリストが宗教的偽善を糾弾しているからです。第二に、キリストが二つの本質的な価値、すなわち自由と愛を説いているからです。今日、私はこのメッセージに忠実であるため、自らをクリスチャンと呼んでいます。
マダム・フィガロ――フレデリックさん、あなたの最新作では、霊性と内省を調和させようとしていますね。なぜですか？
フレデリック・ルノワール――霊性は内面性の外には存在しないからです。そうでなければ、私たちはイデオロギーに陥ってしまいます。この「内的生活に関する小論」では、神秘体験、深層心理学、そして哲学を統合したいと思いました。なぜなら、それらは人間について同じことを教えてくれるからです。人間の矛盾、暗い側面、そしてすべての人間の心に埋もれている善の力について。私たちは自分自身を知り、愛することを学ばなければなりません。信者であろうと無神論者であろうと、これが精神的な探求の出発点です。
ジョアン・スファール– あなたの本は、宗教的思想を愛情深く批判的に考察しているところが気に入りました。私もユーモアを通してそれを表現しようとしています。
マダム・フィガロ– 子どもたちにこのことについてどう話せばいいのでしょうか？
フレデリック・ルノア– 証言を伝えるように努めることです。言葉と行動の一貫性を保つためです。「神は愛です」や「隣人を愛しなさい」と言うなら、私たちには許す力があることを示しましょう。3歳になると、子どもたちは非常に精神的な質問をします。「神とは誰ですか？」「死とは何ですか？」私たちは教条的な説教をするのではなく、信じていることを言葉にし、行動で示さなければなりません。
ジョアン・スファール– 私にとって、それは本当に難しいことです。児童文学は子どもたちに信じないことを禁じています。モーセ、ムハンマド、イエス、ブッダについての本はたくさんあります。しかし、どれも「もしかしたら神は存在しないのかもしれない」というタイトルではありません。今日、子供たちが「死んだ人はどこへ行くの？」と尋ねると、私は「わからない」と答えます。死後には何もないとは言いません。でも、確信が持てないことを子供に伝える気にはなれません。
マダム・フィガロ：あなたにとって、クリスマスはまだ何か意味がありますか？
フレデリック・ルノワール：もちろんです！イエスが12月25日に生まれたわけではないことはよく分かっていますが。クリスマスは4世紀にキリスト教化された異教の祝日で、日が長くなる、光の復活、太陽の勝利を記念するものでした。今日では、明らかに極めて商業的です。しかし、私にとって、そして多くの人にとって、クリスマスは何よりも家族のお祝いであり、絆を強める場です。たとえ宗教的な意味を失ってしまったとしても、世俗的な儀式であっても、それを維持することが重要です。
ジョアン・スファー：家庭では、クリスマスはとても華やかです。我が家のキリスト降誕シーンはマルティニーク風で、小さな黒いイエス像が描かれています。妻の家族はリトアニア系の学者とキリスト教徒なので、13種類のデザートとケシのスープを用意し、テーブルクロスの下にハーブを置きます。クリスマスが安息日に当たるときは、両方祝います。祝日が多ければ多いほど、私は幸せです。
*略歴 フレデリック・ルノワール
の家庭に生まれ（父はジスカール政権下で社会活動大臣を務めた）、哲学者であり作家でもある彼は、カバラ、スーフィズム、道教、仏教などに関心を寄せていました。数々のベストセラーを執筆し、現在は「ル・モンド・デ・リジョンズ」の編集者を務めています。そして最近、深遠で啓発的な著書『Petit Traité de vie intérieure』（Plon editions）を出版しました。
**ジョアン・スファール
コミック作家のスファールは、タルムードとユダヤ教神秘主義の鑑識眼に富んでいます。その影響を受け、辛辣なユーモアでカルト的な人気を誇るコミック『ラビの猫』（ガリマールBD）を執筆。同作品は100万部を売り上げています。映画『ゲンズブール（英雄的人生）』で知られるこの多才なアーティストは、現在『ラビの猫』を映画化中です（2011年6月1日公開）。