2010年12月25日付けフィガロ・マダム紙に掲載されたインタビュー—
ダリラ・ケルシュシュによるインタビュー —
300万人以上の観客が、ザビエ・ボーヴォワ監督の映画『神と人』を鑑賞しました。2010年のこの驚きのヒット作は、スピリチュアルへの渇望を露わにしているのでしょうか？哲学者フレデリック・ルノワール*と漫画家・映画監督ジョアン・スファー**という二人の専門家が、信仰の新たな道を探ります。
マダム・フィガロ： 「神と人」は今秋、非常に幅広い観客を魅了しました。無神論者、不可知論者、あらゆる宗教の信者など…どう思われますか？
フレデリック・ルノワール：「大変嬉しいです！この映画は、アルジェリアの人々と調和して暮らしたティビリンのトラピスト修道士たちの生活を描いています。キリスト教徒とイスラム教徒の出会いを、前向きに捉えています。人々が互いを知り、寛容が友情に基づいている限り、共存は可能であることを示しています。高まる宗派間の緊張に直面し、この作品は他者への恐怖に対する解毒剤となっています。
ジョアン・スファール： 「同感です。ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒の違いを延々と蒸し返すのはもううんざりです。私は、私たちに共通するものについて語り合いたいのです。最近の映画のタイトルが「神と人」「預言者」「ラビの猫」なのは、決して偶然ではありません。映画製作者たちは、文明の衝突という物語を超えようとしています。観客はサッカーの試合以外の何かに心を動かされる必要があると私は考えています。
マダム・フィガロ：私たちの生活が加速している中で、なぜこれほどゆっくりとした映画がこれほど魅力的なのでしょうか？
フレデリック・ルノワール：まさに、私たちにスローダウンを強いるからです！長回しは人々の表情を捉え続けます。カメラワークは、私たちに修道士たちに共感し、内面を見つめる時間を与えてくれます。私が映画館で観た時、上映終了後、観客は10分近くも劇場に留まり、静かに、身動き一つせず、まるでこの深みを長引かせようとしているかのようでした。まるで親睦の瞬間でした。
ジョアン・スファール：私たちは、芸術がどれほど超越をもたらすかをあまりにも忘れがちです！
マダム・フィガロ：もう一つの成功は、瞑想コース、巡礼、そして修道院でのリトリートでした。こうした精神性への渇望はどこから来るのでしょうか？
ジョアン・スファール：神は存在しないと何度証明しようとしても、人々は祈り続けるでしょう。この観想への欲求は私たちの中に深く根付いています。例えば、スペイン語には不思議な言葉があります。エル・グレコが描いた、白く、ほとんど反り返った目をした人物像は、「エンシミズマドス（内省している）」と言われています。
フレデリック・ルノワール：しかし、この精神性への渇望を宗教に矮小化しないように注意してください！それはそれ以上のものです。今日、偉大な宗教は金銭です。そして、高僧や広告主たちは、幸福は物を蓄えることや社会的に優位な地位から得られるという考えを私たちに浴びせかけます。これは誤りです。裕福で有名であっても、不幸であったり、悪党であったりすることはあります。しかし、人生で成功するということは、自分自身、そして他者と正しい関係を築き、社会に役立つことです。精神的な探求は、何よりもまず、意味の探求です。そして、自分自身との和解の手段でもあります。
マダム・フィガロ：お二人とも信者ですか？
ジョアン・スファー：実は問題があって、私は実践的な無神論者なんです。お祈りは大好きで、日本のお寺でひざまずいたこともあります！ 子供の頃、安息日の食事に遅れると、祖母はよく「大切なのはラビの説教じゃなくて、温かいものを食べることよ」と言っていました。儀式は、人と人を繋ぐものなので好きですが、真剣には受け止められません。私にとっては、すべてゲームのようなものでしかないんです。
フレデリック・ルノワール：信者と非信者の区別は、もはや意味をなさなくなっています。宗教の神は私たちに多くの戦争を与えてきたので、「神」という言葉を使うのが苦手です。でも、私は人生を信じています。ストア派の哲学者のように、世界を支配する目に見えない力と、私たちを超えた善があると信じています。結局のところ、すべての精神性は、人生を愛することに尽きます。
ジョアン・スファール：面倒くさいですね、私たちは何でも同意しているんです！『ラビの猫』では、あるユダヤ人の老人が猫をユダヤ教に改宗させようとしません。そして、3時間かけて猫に神が誰なのかを説明します。最後に猫はこう答えます。「まさに私の愛人に対する気持ちです！」
マダム・フィガロ：どのような精神的な育ちをされましたか？
ジョアン・スファール：母は私が4歳になる前に亡くなりました。それ以来、私は何も信じていませんでした。伝統的なユダヤ教教育を受け、タルムードと神秘主義を学びました。母方の祖父はラビの訓練を受けていましたが、家族が収容所で亡くなったため、疑念と反抗を教えてくれました。私にとって神はサンタクロースのような存在でした。同時に、人々が祈ることに深く心を動かされてきました。そこに謙虚さと絶望の表れを見るからです。宗教に反対しているわけではありませんが、偽善者には全面的に反対です。
フレデリック・ルノワール― カトリックの家庭で育ったジョアンさんのように、私も聖職者の間に偽善が蔓延していると感じていました。そして、あのバチカンの華やかさや儀式は、まるでグラン・ギニョールのようでした。
マダム・フィガロ。―でも、あなたの作品のほとんどはスピリチュアリティに満ちていますね！
ジョアン・スファール。― 絵を描くことで、その精神性に立ち返りました。私にとって、絵は真の祈りであり、自分自身と向き合う方法であり、他者や世界へのラブレターなのです。卒業後は、法医学の授業で検死に参加しました。骨や筋肉を描きました。部屋を出ると、まるで肉片になったような気がしました。それから、公園で母親と遊ぶ子供たちを描きました。私たちを動かす魂の神秘に心を動かされ、魅了されました。
フレデリック・ルノワール。― 私の歩んだ道はもっと紆余曲折がありました。15歳の時、ソクラテスと哲学に出会い、魂について考えるようになり、こうしてスピリチュアリティへと回帰したのです。その後、仏教に惹かれ、瞑想を始め、25年間続けてきました。そして19歳でついに福音書を読み、そこでキリストに出会い、深く感動しました。第一に、キリストが宗教的偽善を糾弾しているからです。第二に、キリストが二つの本質的な価値観、すなわち自由と愛を説いているからです。今日、私はこのメッセージに共感し、自らをクリスチャンと呼んでいます。
マダム・フィガロ：フレデリックさん、あなたの最新作では、スピリチュアリティと内省を調和させようとされていますね。なぜですか？
フレデリック・ルノワール：スピリチュアリティは内面の生活の外には存在しないからです。そうでなければ、私たちはイデオロギーに陥ってしまいます。この「内なる生活に関する小論」では、神秘体験、深層心理学、そして哲学を統合したいと思いました。なぜなら、それらはすべて人間について同じことを教えてくれるからです。人間の矛盾、影の部分、そしてすべての人間の心に埋もれている善の力です。私たちは自分自身を知り、愛することを学ばなければなりません。信者であろうと無神論者であろうと、ここが精神的な探求の出発点です。
ジョアン・スファール：あなたの本は、宗教思想を愛情深くも批判的に考察しているところが気に入りました。私もユーモアを通してそうしようとしています。
マダム・フィガロ：子どもたちにはどのように語りかけますか？
フレデリック・ルノア：証を伝えるように努めることです。言葉と行動の一貫性を保つことです。「神は愛である」や「隣人を愛しなさい」と言うなら、私たちには許しの力があることを示しましょう。3歳になると、子どもたちは深く精神的な問いを投げかけます。「神とは誰？」「死とは何？」私たちは、自分が信じていることを語り、行動を通して証ししなければなりません。教条的な宣言で子どもたちを圧倒するのではなく。
ジョアン・スファール：私にとって、それは本当に難しいことです。児童文学は、子どもたちに信じないことを禁じています。モーセ、ムハンマド、イエス、ブッダに関する本はたくさんあります。しかし、どれも「神は存在しないのかもしれない」というタイトルではありません。今日、子供たちが「死んだ人はどこへ行くの？」と聞いてきたら、「わからない」と答えます。死後には何もないとは言いません。でも、確信が持てないことを彼女に伝える自信もありません。
マダム・フィガロ。―あなたにとってクリスマスは今でも意味がありますか？
フレデリック・ルノワール。―もちろんです！イエスが12月25日に生まれたわけではないことは周知の事実ですが。クリスマスは4世紀にキリスト教化された異教の祭りで、日が長くなる、光の再生、太陽の勝利を記念するものでした。今日では、明らかに極めて商業的です。しかし、私にとって、そして多くの人にとって、クリスマスは何よりもまず家族のお祝いであり、絆を強めるものです。たとえ宗教的な意味を失ってしまったとしても、儀式、たとえ世俗的なものであっても、大切に守っていくことが大切です。
ジョアン・スファー。 「我が家では、クリスマスはとても華やかです。キリスト降誕の情景はマルティニークから取り寄せたもので、小さな黒いイエス像も飾られています。妻の家族はリトアニア系の学者やキリスト教徒なので、13種類のデザートとケシの実のスープを用意し、テーブルクロスの下にハーブを敷きます。クリスマスが安息日に当たる場合は、両方祝います。祝日が多ければ多いほど、私は幸せです。」
*フレデリック・ルノワール略歴：
の家庭に生まれ（父はジスカール・デスタン政権下で社会活動大臣を務めた）、哲学者であり作家でもある彼は、カバラ、スーフィズム、道教、仏教を探求してきた。ベストセラーを多数執筆し、現在は『ル・モンド・デ・レリジョン』（宗教の世界）編集長を務める。最近、深遠で洞察に満ちた『内的生活小論』（Plon社）を出版した。
**ジョアン・スファールの略歴：
このコミック作家はタルムードとユダヤ神秘主義の鑑識眼に富んでいます。彼はこれらの教義からインスピレーションを得て、痛烈なユーモアを交えたカルト的な人気コミック『ラビの猫』（ガリマールBD刊）を執筆しました。この作品は100万部を売り上げています。映画『ゲンズブール（英雄的生涯）』で知られるこの多才なアーティストは、現在『ラビの猫』を映画化中です（2011年6月1日公開）。