掲載のインタビュー記事 ル・フィガロ・マダム誌 2010年12月25日付 ―
インタビュー担当：ダリラ・ケルシュシュ ―
300万人以上の観客が、ザビエ・ボーヴォワ監督の映画『神と人』を鑑賞しました。2010年のこの驚きのヒット作は、スピリチュアルへの渇望を露わにしているのでしょうか？哲学者フレデリック・ルノワール*と漫画家・映画監督ジョアン・スファー**という二人の専門家が、信仰の新たな道を探ります。
マダム・フィガロ： 「神々と人間」は今秋、無神論者、不可知論者、あらゆる信仰を持つ人々など、非常に幅広い観客を集めました。この映画についてどう思われますか？
フレデリック・ルノワール ：大変嬉しく思います！この映画は、アルジェリアの人々と調和して暮らしていたティビリンのトラピスト修道士たちの生活を描いています。キリスト教徒とイスラム教徒の出会いを肯定的に描いており、人々がお互いを知り、寛容が友情に基づいている限り、共存が可能であることを示しています。高まる共同体間の緊張に直面する中で、この映画は他者への恐怖に対する解毒剤となるでしょう。
ジョアン・スファール： 私も同感です。ユダヤ人、キリスト教徒、イスラム教徒の違いを延々と繰り返すのはもううんざりです。私は共通点について話す方が好きです。今日の映画のタイトルが「神々と人間」、「預言者」、「ラビの猫」となっているのは偶然ではありません。映画製作者たちは、文明の衝突という物語を超えようとしています。また、観客はサッカーの試合以外の何かに心を動かされる必要があると私は信じています。
マダム・フィガロ： 私たちの生活が加速している中で、なぜこのようなゆっくりとした映画がこれほど魅力的でしょうか？
フレデリック・ルノワール： まさに、私たちにペースを落とさせるからです！長回しは顔にじっくりと映し出されます。カメラの動きは、僧侶たちに共感し、内省する時間を与えてくれます。私が映画館でこの映画を見たとき、上映が終わった後、観客はまるでこの深みを長引かせようとするかのように、10分間ほど静かに、動かずに劇場に残っていました。それは交わりの瞬間でした。
ジョアン・スファール：私たちは、芸術が超越をもたらすことも忘れがちです！
マダム・フィガロ： もう一つの 成功は、瞑想コース、巡礼、修道院でのリトリートでした。この精神性への渇望はどこから来るのでしょうか？
ジョアン・スファール： 神が存在しないと何度証明しようとしても、人々は祈り続けるでしょう。この瞑想への欲求は、私たちの中に深く根付いています。例えば、スペイン語には素晴らしい言葉があります。エル・グレコが描いた、白く、ほとんどひっくり返ったような目をした人物像は、「ensimismados」（内省している）と呼ばれています。
フレデリック・ルノワール： しかし、この精神性への渇望を宗教に矮小化しないように注意してください！それはそれ以上のものです。今日、最大の宗教はお金です。そして、最高司祭である広告主たちは、幸福は物を蓄積することや支配的な社会的地位から得られるという考えを私たちに浴びせかけます。それは間違いです。金持ちで有名であっても、不幸であったり、悪党であったりすることはあります。しかし、人生で成功するとは、自分自身や他者と正しい関係を築き、社会に役立つことです。精神的な探求は、何よりもまず意味の探求です。そして、自分自身との和解の手段でもあります。
マダム・フィガロ： お二人は信者ですか？
ジョアン・スファール：私には問題があるんです。私は実践的な無信者なんです。祈ることは大好きで、日本の寺院でひざまずいたことさえあります！子供の頃、安息日の食事に遅れて着くと、祖母は「大切なのはラビの説教ではなく、温かいものを食べることよ」と言っていました。儀式が私たちを互いに結びつけてくれるときは好きですが、真剣に受け止めることはできません。私にとっては、それはすべてゲームのままです。
フレデリック・ルノワール： 信者と無信者の区別は、もはやあまり意味がありません。「神」という言葉を使うのは気が引けます。宗教の神、私たちに多くの戦争をもたらした神です。でも、私は人生を信じています。ストア派のように、世界を支配する目に見えない力と、私たちを超越する善が存在すると信じています。結局のところ、すべてのスピリチュアリティは人生を愛することに尽きるのです。
ジョアン・スファール: 困ったことに、私たちは何でも意見が一致するんです！『ラビの猫』では、老いたユダヤ人が猫をユダヤ教に改宗させることを拒否します。そして、3時間かけて猫に神とは何かを説明します。最後に猫はこう答えます。「まさに私がご主人様に対して感じているのと同じです！」
マダム・フィガロ: どの でしたか?
ジョアン・スファール: 母は私が4歳になる前に亡くなりました。それ以来、私は何も信じていません。伝統的なユダヤ教の教育を受け、タルムードと神秘主義を学びました。母方の祖父はラビの訓練を受けていましたが、家族が収容所で亡くなったため、私に疑念と反抗を教えました。私にとって、神はサンタクロースのような存在でした。同時に、私は常に祈る人々に深く感動してきました。そこに謙遜と絶望のしるしを見るからです。私は宗教に反対ではありませんが、偽善者には反対です。
フレデリック・ルノワール。 ―カトリックの家庭で育った私は、ジョアンさんと同じように、聖職者の間に多くの偽善を感じていました。そして、バチカンのあの華やかさと儀式は、私には大げさなギニョール劇のように感じられました。
マダム・フィガロ。― しかし、あなたの作品のほとんどは精神性に満ちていますね！
ジョアン・スファール。―私は絵を描くことでそれに戻りました。私にとってそれは真の祈りであり、自分自身に入る方法であり、他者と世界へのラブレターです。学業を終えた後、法医学の授業で解剖に参加しました。骨や筋肉を描きました。部屋を出ると、自分がただの肉片のように感じました。それから、公共の公園で母親と遊ぶ子供たちを描きに行きました。私たちを動かす魂の神秘に感動し、魅了されました。
フレデリック・ルノワール ―私の道はもっと曲がりくねっていました。15歳の時、ソクラテスと哲学に出会い、それが私を魂について問い、こうして精神性に戻ることにつながりました。それから仏教に惹かれ、瞑想を始め、25年間続けています。そして19歳の時、ついに福音書を読みました。そこでキリストを発見し、深く感動しました。第一に、キリストは宗教的偽善を非難しているからです。第二に、キリストは自由と愛という二つの本質的な価値観を説いているからです。今日、私はこのメッセージに賛同しているので、自分をキリスト教徒と呼んでいます。
マダム・フィガロ： フレデリック 、あなたの最新作では、スピリチュアリティと内省を調和させようとしていますね。なぜですか？
フレデリック・ルノワール： スピリチュアリティは内面生活の外には存在しないからです。そうでなければ、私たちはイデオロギーに陥ってしまいます。この「内面生活に関する小論」では、神秘体験、深層心理学、哲学を統合したいと思いました。なぜなら、それらはすべて人間について同じことを教えてくれるからです。人間の矛盾、影の部分、そしてすべての人間の心に埋もれている善の力です。私たちは自分自身を知り、愛することを学ばなければなりません。信者であろうと無神論者であろうと、これが霊的探求の出発点です。
ジョアン・スファール: あなたの本は、宗教的思考を愛情深くも批判的に見ることができるので気に入りました。私もユーモアを通して同じことをしようとしています。
マダム・フィガロ: 子供たちにはどのように話しますか?
フレデリック・ルノワール: 証言を伝えようとすることで。言葉と行動の一貫性を保つことで。もし私たちが子供たちに「神は愛である」とか「隣人を愛せ」と言うなら、私たちが許すことができることを示しましょう。3歳から子供たちは「神とは誰か？」「死とは何か？」といった、非常に霊的な質問をします。私たちは自分が信じていることを言い、行動を通してそれを証言しなければならず、教条的な宣言で子供たちを攻撃してはなりません。
ジョアン・スファール: 私にとって、それは本当に大変なことです。児童文学は子供たちが信じないことを禁じています。モーセ、ムハンマド、イエス、ブッダについての本は山ほどあります。しかし、それらのどれも「神は存在しないかもしれない」というタイトルではありません。今日、私の子供の一人が「死んだ人はどこへ行くの？」と尋ねると、私は「わからない」と答えます。死後には何もないとは言いません。しかし、確信の持てないことを彼女に言うことはできないと感じています。
マダム・フィガロ。― クリスマスは今でもあなたにとって意味がありますか？
フレデリック・ルノワール。― もちろん！イエスが12月25日に生まれたのではないことは、私たちもよく知っています。クリスマスは4世紀にキリスト教化された異教の祭りで、日が長くなること、光の再生、太陽の勝利を祝うものでした。今日では、明らかに超商業化されています。しかし、私にとって、そして多くの人にとって、クリスマスはまず第一に家族のお祝いであり、絆が強まる場所です。宗教的な意味を失ってしまったとしても、世俗的なものであっても、儀式を守ることは重要です。
ジョアン・スファール。 我が家では、クリスマスはとても華やかです。キリスト降誕の場面を再現した飾りはマルティニーク島から取り寄せたもので、小さな黒いイエス像が飾られています。妻の実家はリトアニア出身の学者でキリスト教徒が多く、13種類のデザートやケシの実のスープを用意し、テーブルクロスの下にはハーブを敷きます。クリスマスが安息日に当たると、私は両方を祝います。祝日が多いほど、私は幸せです。
フレデリック・ルノワールの略歴：
の家庭に生まれたルノワール（父親はジスカール・デスタン政権下で社会活動担当国務長官を務めた）は、カバラ、スーフィズム、道教、仏教を探求してきた哲学者であり作家である。数々のベストセラーを執筆し、現在は「Le Monde des Religions」（宗教の世界）の編集チームを率いている。最近、深遠で洞察力に富んだ著書『Petit Traité de vie intérieure』（内面生活に関する小論）（Plon社刊）を出版した。
**ジョアン・スファールの略歴：
この漫画家はタルムードとユダヤ神秘主義の愛好家です。彼はそれらからインスピレーションを得て、カルト的人気を誇る漫画『ラビの猫』（ガリマールBD社刊）を執筆しました。辛辣なユーモアに満ちたこの作品は、100万部を売り上げています。映画『ゲインズブール（英雄の人生）』で知られるこの多才なアーティストは、現在『ラビの猫』を映画化しています（2011年6月1日公開）。