「我々は、有限の世界における無限の成長という不条理な論理から絶対に脱却しなければならない。」

宗教の世界 – 2020年4月10日 – ヴィルジニー・ラルース著 –

ル・モンド紙のインタビューで、元エコロジー移行大臣と哲学者は、社会に対し「自らの選択の目的を常に問い続ける」よう促した。彼らは、この「意識の革命」は「生存に関わる問題」だと警告する。.

彼らはメディア業界での経歴を共有している。ニコラ・ユロはテレビ番組「ウシュアイア」で、フレデリック・ルノワールはかつて「ル・モンド・デ・レリジョン」の編集長を務めた印刷ジャーナリズムの分野で活躍した。もう一つの共通点は、自然への愛と公共の利益への貢献である。彼らは、元環境・包摂的移行担当大臣であるユロが設立したニコラ・ユロ財団と、哲学者であるルノワールが設立したSEVE財団（共に生きる方法を知る）を通して、これらの理念を特に強く支持している。

「私たちは、生存がかかっている崇高な岐路に立たされている」と、彼らはファヤードと共著したばかりの著書『 ある世界から別の世界へ、良心の時代』*の中で断言している。これは、私たちが経験している危機の深刻さを世界が否定する中で、闘争心と理解不足がせめぎ合う、示唆に富む対話である。

「諦めと、集団的無意識に陥った個人の良心の放棄という行き詰まりから抜け出す」ために、二人は私たちに「ユートピアを夢見る勇気」を持ち、崩壊しつつある社会の中で神聖さを再発見するよう促している。

文明を脅かす兆候が見られる今、あなたは「新しい世界」の構築を呼びかけています。それをどのように定義しますか？

フレデリック・ルノワール： 私はニコラ・ユロやその他多くの人々と、美への憧れ、自然との繋がり、自由といった価値観を共有しています。自由とは、何よりも内面的な自由であり、単に自分の欲望に従うことではなく、自らに限界を設けることを受け入れること、つまり分かち合いや連帯を意味します。

私たちは、不平等が拡大し続ける世界、競争、支配、略奪の価値観に基づいた世界、消費主義的自由主義に押し流されて人間社会が崩壊していく世界に住みたくはありません。.

ニコラ・ユロ：流行の言い回しで言えば、 「その後の世界」とは、自らの選択の目的を絶えず問い直し、手段よりも目的を再定義し、良心というレンズを通して自らの決定を絶えず精査し、科学と良心を再同期させ、「経済」や「進歩」という言葉の意味を歪めることを拒む社会である。それは、競争から協力へ、略奪から保護へと移行する世界なのだ。 

今日、私たちの社会は、たとえ当初の意図が称賛に値するものであったとしても、ますます分断化が進んでいることは明らかです。21^世紀 、私たちは過剰な成功、技術、そして科学の発展がもたらす結果に苦しんでいます。私たちの成果を改めて見直し、真に人類の繁栄に貢献するものと、私たちを疎外するものを区別し、可能性を精査することが、これまで以上に喫緊の課題となっています。なぜなら、経済的にも技術的にも実現可能なものすべてが、必ずしも美徳であるとは限らないからです。

あなたが提案している計画はユートピアではないですか?

NH: 真のユートピアとは、限られた資源を指数関数的に搾取する経済が、不足を経験することなく繁栄できると想像することです。真のユートピアとは、不足が民主主義と共存できると信じることです。真のユートピアとは、生命が長い年月をかけて形成され、今まさに崩れつつあるこの基盤において、人類が名誉ある地位を占めることができると信じることです。ユートピアとは、現在のモデルとその苦難が、人類にとって幸福な結末を迎えることができると想像することです。そして最後に、最後のユートピアとは、人口の1%が富の93%を独占する世界が平和に暮らせると信じることです。おそらく、これが秘密のままである限りは！しかし、光にさらされた世界、つまり超接続された世界では、誰もが平和とは相容れないこうした不正義と尊厳の侵害に気づくことができるのです。

「あの世は、良心というレンズを通して自らの決断を絶えず再検証する社会である。」

この不公正なモデルが、そこから利益を得る人々を含め、有害な結果を招くことなく永続化できると考えるのはユートピア的です。だからこそ、連帯は選択肢ではありません。このような不平等が蔓延する世界では、誰も平和に暮らすことはできません。.

FL： 私たちには選択の余地がありません。人類史上前例のない時代を生きているのです。古代とは異なり、人類はかつてないほど密接に繋がっており、あらゆる出来事が地球の端から端まで影響を与え合っています。

さらに、人類史上初めて、私たちは地球に影響を及ぼしています。1950 年代末に新たな地質時代である人新世に入って以来、人間の活動は地球のバランスと地球上の生命の未来に決定的な影響を及ぼすようになり、特に生物多様性の劇的な減少が顕著になっています。.

良くも悪くも、私たちは皆、共通の運命によって結ばれています。地球上で生命、特に人類が持続的に繁栄し続けるためには、有限な世界における無限の成長という不条理な論理から脱却しなければなりません。私たちが今経験しているのは、経済危機、環境危機、健康危機など、あらゆるものが相互に関連し合っているシステム的な危機です。私たちは、この危機の根底にある、常に「より多く」を追求するという論理を乗り越え、「量の支配」から「質の支配」へと移行しなければなりません。つまり、人生の質、存在の質、他者との関係性、そして世界との関係性の質です。.

あなたが提唱するパラダイムシフトは、政治活動からEUの機能、そして企業や私たち自身に至るまで、システムの抜本的な見直しを必要とします。どこから始めればよいでしょうか？どのように行動に移せばよいでしょうか？

NH ： 危機を予測するのではなく、蓄積させてしまったため、落胆させられるかもしれません。私はまず方法を確立することから始めるべきだと考えています。つまり、この変革をどのように組織化していくかということです。現代社会のようにペースの速い社会では著しく不足している、評価や立ち止まるための時間を取り戻す必要があります。変革は、選挙の時期をはるかに超えて、何年も、時には何十年もかけて計画されるべきものです。

だからこそ、私たちは目標を設定し、それを法に定めて不可逆的なものにし、誰一人取り残さないよう、これらの決定によって影響を受ける分野を予測できなければなりません。私たちのような過敏な反応を示す社会では、このような対応はあらゆる行き詰まりを生み出すでしょう。私たちの民主主義は、変化を予測し、それに対処するという点において、嘆かわしいほど不十分です。私たちはしばしば、何をすべきかは分かっていても、それをどのように行うべきかを知らないのです。.

「このような不平等が蔓延する世界では、誰も平和に暮らすことはできないだろう。」

FL ： 長期的に見て持続可能なものはすべて支援し、環境に最も悪影響を与えるセクターからは撤退する必要があるため、厳しい選択を迫られることは明らかです。これが私たちが「選択的成長」と呼ぶものです。苦境に立たされているセクターを支援する必要もあります。

政治的代表性の危機に直面している現在、市民参加は不可欠です。今日、市民は自分たちの意見が反映されていないと感じています。そのため、市民をより積極的に参加させる必要があります。特に、 気候変動に関する市民会議では、無作為に選ばれた150人が、非常に大胆な決断を下しました。

一人ひとりが責任を持つことが重要です。すべてを政府が担うことはできません。ガンジーは 「世界に変化をもたらしたいなら、まず自分がその変化になれ」と言いました。私たちは生活様式を変えなければなりません。肉の過剰消費は、私たちの健康に悪影響を及ぼし、動物に苦痛を与えるだけでなく、地球環境にも壊滅的な影響を与えることは周知の事実です。私たち一人ひとりが、それぞれのやり方で肉の消費量を減らすことができるはずです。

私たちを破滅へと駆り立てているのは、利己主義と、常にもっと欲しがるという事実の組み合わせです。私たちは、持っているもので満足できないというこの無力さをどう理解できるでしょうか？

FL ： ギリシャの哲学者からブッダに至るまで、人類の賢者たちは、人間が常に多くを求める衝動に駆り立てられながらも、節度を実践することで「常に多く」という陶酔感よりも深く、より永続的な幸福を見出すことができるという、この矛盾した性質を指摘してきました。科学的な説明もこの直感を裏付けています。私たちの脳は、即座の快楽をもたらす中毒性のある物質であるドーパミンを必要とします。しかし、私たちの最も深い喜びの根底にあるのは、持つことではなく、存在すること、つまり知識、自然への思索、人間関係の質であることだと私たちは理解しています。

NH ： ヴィクトル・ユーゴーはこの悪徳を的確に予見していました。 「所有を望むことで、私たちは自ら所有されるようになる」。 とはいえ、最低限の物さえ持たない多くの人々が、その境地に達したいと願っていることを忘れてはなりません。しかし、私たちの多くは一種の陶酔状態に陥っており、社会が作り出した欲望の専制政治によって、私たちは常に不満を抱えています。私たちは自由な存在になりたいと願っているにもかかわらず、実際には条件付けられ、ほとんど自動化されているという現実を認識することから始めるべきです。私たちはもはや自分の衝動を制御する方法を知りません。この単純な認識だけでも、自分自身を問い直すのに十分でしょう。本当に自由になりたいのであれば、衝動を再び制御できるようにならなければなりません。

「自由」という言葉には大きな誤解があります。実際には、自由とはルールの不在ではなく、むしろ私たちが自らに課すルールを指します。これは人類が通過しなければならない文明の段階の一つであり、限界を設定することを学ぶことであり、間違いなく最も困難な段階です。この意味の危機は、もはや避けられない根本的な問題であり、公共政策、特にインセンティブに基づく課税や抑止力のある課税を通じて対処することができます。.

「私たちは自由な存在になりたいと願っていますが、現実には私たちは条件付けされ、ほとんど自動化されています。」

FL ： 17^世紀 、現代の民主主義について理論化しました。彼は、最良の制度とは、政治と宗教を分離し、良心と表現の自由を保障する法治主義に基づく制度であると説明しました。しかし同時に、欲望や衝動の奴隷のままでいるならば、こうした政治的自由を享受しても無意味であるとも述べています。

したがって、私たちは、私たちを貶めるつまらない欲望ではなく、私たちを高揚させる深い喜びをもたらすものを見極める能力を養わなければなりません。彼は、人間の本質は欲望であるということを私たちに思い出させてくれます。欲望を抑えるのではなく、理性を通して、私たちの成長を助け、社会的に公正なものへと導くことが重要です。だからこそ、私は彼に倣い、倫理と政治は常に結びついていなければならないと信じているのです。.

多くの人があなたの分析に共感し、日々の生活の中で質素な暮らしを心がけています。彼らは団結して、公の議論に真の影響を与えるべきではないでしょうか？

NH： 旅を通して、私は二つの相反する勢力が存在すると確信するようになりました。一つは公共の利益を奪おうとする勢力、もう一つはそれを守ろうとする勢力です。やや単純化して言えば、後者の善意の勢力が多数派を占めていますが、前者の不誠実で冷笑的な勢力とは異なり、組織的な構造を欠いています。

ですから、あなたの質問は非常に重要です。この多数派が自らの意思を表明し、先導し、抗しがたい力となることを、私たちはどのように保証できるのでしょうか？おそらく、この高潔な力は目に見えない形で組織化されつつあり、従来の党派政治の形態とはかけ離れた形で、予期せぬ形で現れるでしょう。私たちは決して絶望してはなりません。諺にあるように、 「木が倒れる音は聞こえるが、森が成長する音は聞こえない」のです。それが、私が諦めずにいられる唯一の理由です。

得られた結果がわずかだったために、すべてを諦めたいと思ったことはありませんか?

NH ： もちろん、時には宿命論や諦め、さらには怒りさえ感じることもあります。特に、私が35年間も闘い続けているにもかかわらず、あらゆる問題の解決策を持っていないという口実で、定期的にブーイングを浴びせられるからです。

確かに、諦めたくなる時もあります。「人類に自滅を迫るのは、なんてエネルギーの無駄なんだろう！」と心の中で思う時です。しかし、先ほど私が話した目に見えない人類について言えば、私と同じ自由を持つあなたには、戦いから自らを除外する権利はありません。闘っているすべての人々、私たちの子供たち、そしてすべての犠牲者のために、私たちには逃げ出す権利はありません。.

耳を傾けてもらえないと感じたときに感じる打撃や不快感の先には、ある種の報酬があります。この献身のおかげで、そうでなければ出会うことのなかった素晴らしい男性や女性たちと出会うことができました。それは計り知れない価値があります。.

FL ： 不幸な世界で、そこから自分を孤立させて「まあいいか」と言っていても、私は幸せになれません。私は役に立っていると感じたいのです。私は多くのものを受け取ってきたので、この必要な意識の変化を促進することに貢献したいのです。私を支えているのは、多くの人々が惜しみなく地域活動に参加し、もっと何かを求めている姿を見ることです。

「私たちの最も深い喜びは、持つことではなく、存在すること、つまり知識、自然への思索、私たちが維持する人間関係の質から生まれます。」

再び政治の世界に興味を持つ可能性はありますか?

NH ： ヴィクトル・ユーゴーは既に、良心よりも命令を優先するこの政策を非難しており、これは国民の一部が政治家を不信に思う理由の一つでもある。政治を害するのは、集団意識、つまり個人の良心を放棄して集団心理に陥ることだ。我々が直面している状況の深刻さを鑑みれば、互いに対立させるのではなく、共通の目標に合意し、知恵を結集させるべきである。

私は今も密かに、市民社会、政治、経済、そして科学界の最良の部分を結集し、未来を形作り、築き上げる、新たな形の政治、新たな種類の連合が生まれることを願っている。喜んでそれを支持したい。私が主導権を握ってもよろしいだろうか？ 率直に言って、もうその気力はない。新鮮な血が必要だ。しかし、政治は自然と同じで、真空状態を嫌う。そして今、政治には深い空白があり、それは最悪の人材によって埋められる可能性もあるが、最良の人材によっても埋められる可能性がある。偉大な男女が現れるのは、しばしば緊迫した瞬間である。私はそれを心待ちにしている。.

「政治に害を及ぼすのは団結心であり、集団心理を優先して個人の良心を放棄することだ。」

宗教や精神性はこの移行に伴って進むことができるのか、それとも政治と同じくらい硬直したものなのか?

FL ： どちらの選択肢も存在します。宗教は、特に女性の地位に関して、根本的な変革を必要とする文化的モデルを維持することで停滞を永続させる可能性があり、また、異文化間の対話を阻害する不寛容な偏見を維持する可能性もあります。しかし、宗教は精神的な側面も提供し、人間に内面生活、瞑想、そして愛の必要性を思い出させることもできます。もしこのメッセージが実践され、体現されるならば、世界は変革されるでしょう！

宗教は両義的な性質を持ち、宗派主義から普遍主義まで、支配と隣人愛を含め、最良の部分と最悪の部分の両方を包含しうる。最良の部分としては、例えば、 環境に関する傑出した回勅『 ラウダート・シ』 フランシスコ教皇の や、社会正義と異邦人を受け入れる姿勢などが挙げられる。それは貴重な声である。

NH ： 生態学の偉大な先駆者の一人である農学者ルネ・デュボスは、 人類はもはや何とも繋がっていないと述べ、それを 「現代人の悲劇的な混乱」と表現しました。これはまさに現代の苦悩の一部です。私たちは過去からも未来からも、あらゆるものから切り離され、それを危うくしているのです。だからこそ、私たちは再び繋がりを取り戻さなければなりません。

「私は今でも、未来を形作り、築くための新しい形の政治が生まれることを密かに願っています。」

これに宗教は必要なのでしょうか？確かなことは言えませんが、宗教は参加できます。だからこそ、COP21の準備に参加した際、私が最初に行ったことの一つは、バチカンと主要宗教のほとんどと連絡を取ることでした。創造に関わるあらゆることは、彼らにとって、そして信者全体にとって、動員力となるべきなのです。.

しかしながら、この意味の危機は、世俗主義者や無神論者にとっても同様に懸念すべきものです。スピリチュアリティは宗教だけの領域ではありません。いずれにせよ、私たちが繋がり、生命を尊重し、生きていることの信じられないほどの恵みに気づくことを可能にするもの、この奇跡的で、魔法でさえある生命の次元に意識を目覚めさせるものはすべて、奨励されるべきです。なぜなら、一般に信じられていることとは反対に、この次元は宇宙において標準ではなく、例外だからです。.

あなたの意見では、神聖なものとは何でしょうか。そして、超越的な形とはもはや結びついていない社会において、その本質をどのように再発見できるでしょうか。

FL ： 聖なるものには二つの定義があります。一つは、社会学の創始者エミール・デュルケームが提唱したもので、聖なるものと俗なるものを区別するものです。聖なるものとは、宗教が場所、空間、時間といった形で神聖化し、俗なる世界から切り離してきたものです。もう一つは、より人類学的な定義で、ルドルフ・オットーによるものです。聖なるものとは、人間が自然の中に身を置き、その壮観な光景に圧倒され、高揚感や感動、心を揺さぶられ、時には恐怖を感じる時に経験するものです。

私たちは皆、自然の調和や宇宙の秩序に対する驚嘆を、一度は経験したことがあると思います。しかし、多くの人々は都市に住み、こうした光景から切り離されてしまっています。この深遠で普遍的な聖なる感覚を再発見することが急務です。この感覚は、私たちが全体、つまり私たちを超越する調和のとれた全体に属していると感じさせてくれます。そうすることで、私たちは非常に大きな喜びを経験し、大地に根ざし、宇宙とつながっていると感じることができます。一方、自然から切り離されると、私たちは藁のように漂い、心や考えに閉じ込められてしまいます。.

「私たちが全体に属していると感じさせるこの深遠かつ普遍的な神聖感覚を再発見することが急務です。」

「何か他のこと」を考えるのはもう遅すぎませんか？

NH ： 正直に言うと、私は話すとき、少しばかり真実を曲げてしまう傾向があります。偉そうに聞こえるかもしれませんが、私は世界をありのままに、進化の難しさも含めて見ています。私たちが対応に時間を要したことが、これらの危機を解決することをより一層複雑にしているのです。

とはいえ、よく言われるように、 「悲観的になるには遅すぎる」。最悪のシナリオを想定することはできるが、それでも私はそれを避けたいと願っている。なぜなら、すべてを失ってしまったら、一部の人々がそれをほとんど宗教のように崇拝しているように、もはやそれは原動力ではなくなり、誰もが自分のことしか考えなくなるからだ。

私たちの世界は非常に複雑であり、嬉しい驚きが潜んでいることを認めましょう。言い換えれば、懸念すべき理由があるということです。私たちはただ、冷静に物事を捉える必要があります。そして私は、否定するよりも冷静に捉えることを選びます。それでも、私は自信を持っています。もし奇跡的に、私たちが同じ方向に行動できる集合知性を発揮することができれば、人類は新たな質的飛躍を遂げることができるでしょう。.

FL ： 私は楽観的な見方を崩していません。解決策は存在し、歴史が示すように、人類は大きな困難に直面した時、非常に迅速に適応できるからです。例えば、二つの世界大戦はヨーロッパの建設を促しました。今日、フランスとドイツの間で戦争が起こるなど想像もできません。残念ながら、私たちは次から次へと災難に見舞われることになるでしょう。しかし、それは人々の意識を高め、急速な変化をもたらすでしょう。問題は、制御不能な気候変動を考えると、手遅れになるかどうかです。それは時が経ってみなければ分かりません。

ヴィルジニー・ラルース

*『ある世界から別の世界へ：意識の時代』、 ニコラ・ユロ、フレデリック・ルノワール著（ジュリー・クロッツによるインタビュー）、ファイヤール社、2020年

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