「我々は有限の世界における無限の成長という不条理な論理から絶対に脱却しなければならない。」

宗教の世界– 2020年4月10日 – ヴィルジニー・ラルース著 –

ル・モンド紙のインタビューで、元エコロジカル・トランジション大臣と哲学者は、社会に対し「自らの選択の目的を常に問い続ける」よう呼びかけた。彼らは、この「意識の革命」は「生存をかけた問い」だと警告する。

二人は共通点があり、メディアマンでした。ニコラ・ユロはテレビと彼の番組『ウシュアイア』 、フレデリック・ルノワールは新聞社で、元ル・モンド・デ・リジョナルズた。もう一つの共通点は、自然への愛と公共の利益への献身です。彼らは特に、元エコロジー・インクルーシブ移行大臣のためにニコラ・ユロ財団、哲学者のためにSEVE財団（共に生き、共に生きる方法を知る財団）を設立し、この使命を擁護しています。

「私たちは、生存の危機に瀕した崇高な岐路に立っている」と、彼らはフェイヤードと共著したばかりの四人組著『一つの世界から別の世界へ、良心の時』*の中で断言している。私たちが直面している危機の重大さを世界が否定する中で、闘争心と無理解がせめぎ合う、実りある対話である。

「集団的無意識のために個人の良心を放棄し、諦めの袋小路を打破するために、二人は私たちに「勇気を出してユートピアを受け入れる」よう呼びかけています。そして、崩壊しつつある社会において、神聖なものの意味を再発見するよう呼びかけています。

警告の信号が私たちの文明を脅かすこの時代に、あなたは「新しい世界」の構築を呼びかけています。それをどのように定義しますか？

フレデリック・ルノワール：私はニコラ・ユロや他の多くの人々と多くの価値観を共有しています。それは、美への憧れ、自然とのつながり、自由（何よりも内面的な自由であり、単に自分の欲望に従うのではなく、制限を設けることに同意することです）、共有、連帯です。

私たちは、不平等が拡大し続ける世界、競争、支配、略奪の価値観に基づく世界、消費主義的自由主義に押し流されて人間社会が崩壊していく世界に住みたくはありません。

ニコラ・ユロ ： 「その後の世界」とは、流行り言葉で言えば、自らの選択の目的を常に問いかけ、手段よりも目的を再定義し、自らの決断を常に良心の篩にかけ、科学と良心を再同期させ、「経済」や「進歩」という言葉の意味を歪めようとしない社会です。競争から協力へ、略奪から保護へと移行する世界です。

今日、私たちの社会はますます分断されつつあることは明らかです。たとえ当初の意図が称賛に値するものであったとしても。21世紀に入り^、私たちは過度の成功、技術、科学の帰結に苦しんでいます。これまでの成果を振り返り、人類の発展に真に貢献するものと、私たちを疎外するものを区別し、可能性を整理することは、今こそ急務です。なぜなら、経済的にも技術的にも可能なことのすべてが必ずしも善であるとは限らないからです。

あなたが提案している計画はユートピアではないですか?

NH：真のユートピアとは、限られた資源の指数関数的な搾取に基づく経済が、希少性の箱を通らずに出口を持つことができると想像することです。真のユートピアとは、希少性が民主主義と両立できると考えることです。真のユートピアとは、生命が長い時間をかけて形成され、そして崩壊の過程にあるこの基盤において、人間が選択の場を持つと信じることです。真のユートピアとは、現在のモデルとその苦悩が人類にとって幸せな結末をもたらすと想像することです。そして最後に、人口の1%が富の93%を掌握する世界が平和に暮らせると考えることです。おそらく、それが知られない限りは！しかし、ハイパーコネクテッドであるがゆえに、光に開かれた世界では、誰もが平和とは相容れない不正と侮辱の状況を認識できるのです。

「あの世は、自らの決断を常に良心の篩にかける社会です。」

ユートピア的な考え方は、この不公平なモデルを、そこから利益を得ている人々を含め、何らの悪影響も及ぼさずに継続できるというものです。だからこそ、連帯は選択肢ではないのです。このような不平等が蔓延する世界では、誰も平和に暮らすことはできないでしょう。

FL:選択の余地はありません。私たちは人類史上、前例のない時代に生きています。人類は今日ほど繋がりが強く、古代とは異なり、地球の端から端まであらゆるものが影響を与えています。

さらに、人類史上初めて、私たちは地球に影響を及ぼしています。1950 年代後半に新しい地質時代である人新世に入って以来、人間の活動は地球のバランスと地球上の生命の未来に決定的な影響を及ぼすようになり、特に生物多様性の劇的な減少が顕著になっています。

良くも悪くも、私たちは皆、共通の運命で結ばれています。生命、特に人類が地球上で長期的に繁栄し続けるためには、有限な世界における無限の成長という不条理な論理から脱却しなければなりません。私たちが今経験しているのは、経済、環境、健康など、あらゆるものがつながっているシステムの危機です。この危機の根底にある、常に「もっともっと」を求める論理から脱却し、量の支配から質の支配へと移行しなければなりません。人生の質、存在の質、他者との関係性、そして世界との関係性の質です。

あなたが提唱するパラダイムシフトは、政治活動からEUの機能、そして企業や私たち自身に至るまで、システムの抜本的な見直しを必要としています。どこから始めればよいでしょうか？どのように行動に移せばいいのでしょうか？

NH  ：危機を予期する代わりに、積み重ねてきたため、これは気が滅入る話のように聞こえるかもしれません。まずは、変革をどのように組織化するかという方法を実行することから始めることをお勧めします。評価と休息のための時間を取り戻さなければなりません。私たちのような慌ただしい社会では、それがひどく欠けています。変革は数年、時には数十年かけて計画されるため、選挙の時期をはるかに超えるものとなるのです。

だからこそ、私たちは目標を設定し、それを法に定めて不可逆的なものにし、誰一人取り残さないよう、これらの決定によって影響を受ける分野を予測できなければなりません。私たちのような過剰反応的な社会では、これはあらゆる障害を生み出すでしょう。私たちの民主主義は、変化に対する予測と支援が残酷なほど欠如しています。私たちはしばしば、何をすべきかは分かっていても、どのようにすべきかが分からないのです。

「このような不平等が蔓延する世界では、誰も平和に暮らすことはできないだろう。」

FL  ：私たちは苦渋の選択を迫られることは明らかです。長期的に見て実行可能なものはすべて支援し、環境に最も有害な活動分野からの投資撤退を前提としなければならないからです。これを私たちは選択的成長と呼んでいます。困難に直面している分野を支援しなければなりません。

現在の政治的代表性の危機という状況において、市民の参加は不可欠です。今日、市民は自分たちが代表されていると感じていません。だからこそ、市民の参加をもっと増やす必要があります。例えば、抽選で選ばれた150人が大胆な決断を下した「市民気候会議」がそうでした。

これは、一人ひとりが個人レベルで自らを管理することにもつながります。すべてが政府から与えられるわけではありません。ガンジーは「世界のために、自らが望む変化を起こせ」と言いました。私たちは生活習慣を変えなければなりません。肉の過剰摂取は、健康に悪影響を及ぼし、動物の苦しみの源となるだけでなく、地球にとっても壊滅的な影響を与えることを私たちは知っています。私たちは皆、それぞれのレベルで、肉の消費量を減らすことができます。

私たちを壁に突き落とすのは、利己心と、常にもっと欲しいという欲求の組み合わせです。現状に満足できないこの無力感を、私たちはどう理解できるでしょうか？

FL  ：ギリシャ哲学者から仏陀に至るまで、人類の賢人たちは、人間のこの矛盾した性質を指摘してきました。人間は常により多くを所有したいという衝動に駆り立てられる一方で、「常により多く」という陶酔感よりも深く永続的な幸福を見つけるためには、自らを節制しなければならないと悟るという並外れた能力も備えています。科学的な説明もこの直感を裏付けています。私たちの脳は、中毒性があり、即効性のある快楽をもたらすドーパミンを必要としているのです。しかし、私たちの最も深い喜びの源は、知識、自然への思索、そして私たちが維持する人間関係の質といった存在から来るものであり、所有することから来るものではないことを私たちは理解しています。

NH  ：ヴィクトル・ユーゴーは悪徳を的確に予見していました。 「所有欲によって、私たちは所有されるのだ。」とはいえ、最低限の物さえ手に入らない多くの人々が、この段階に達したいと思っていることを忘れてはなりません。しかし、私たちの多くは一種の陶酔状態に陥っています。社会が作り出した欲望の暴政によって、私たちは永遠に満たされないままです。私たちはまず、自由な存在になりたいと願っているものの、実際には条件付けされ、ほとんど自動化されているということを認識すべきです。もはや衝動を抑える術を知らないのです。この単純な認識だけで、私たちは自らを問い直すことができるはずです。真に自由になりたいのであれば、衝動をコントロールを取り戻しましょう。

「自由」という言葉には大きな誤解があります。実際には、自由とはルールが存在しない状態ではなく、むしろ私たち自身が定めるルールを指します。これは人類が文明において通過しなければならない段階の一つであり、限界を設定する方法を知ることであり、間違いなく最も困難な段階です。この意味の危機は、もはや避けられない根本的な問題であり、公共政策、特にインセンティブや抑止力のある課税によって対処することができます。

「私たちは自由な存在になりたいと願っていますが、現実には条件付けされ、ほとんど自動化されています。」

FL  ：早くも17^世紀近代民主主義について理論を立て、政治と宗教を分離し、良心と表現の自由を保証する法の支配に基づく体制こそが最善のシステムであると説明しました。しかし同時に、私たちが欲望や衝動の奴隷であり続ける限り、こうした政治的自由を享受しても無駄だとも述べています。

したがって、私たちは、私たちを貶めるつまらない欲望ではなく、私たちを高めてくれる深い喜びを喚起するものを見極める能力を養わなければなりません。人間の本質は欲望である、と彼は私たちに思い出させてくれます。重要なのは、欲望を抑制することではなく、理性を通して、私たちを成長させ、社会的に公正なものへと向けることです。だからこそ私は、彼に倣い、倫理と政治を常に結び付けなければならないと信じているのです。

多くの人があなたの分析に共感し、日々の生活の中でしらふの生活を送ろうと努力しています。彼らは力を合わせ、共同戦線を形成し、公の議論に参加すべきではないでしょうか？

NH：旅を通して、私は二つの人間性が対立していると確信するようになりました。一つは共通の善を独占しようとし、もう一つはそれを守ろうとします。少し戯画的に言えば。慈悲深い人間性は大多数を占めていますが、それは無節操で冷笑的な人間性とは異なり、構造化されていません。

したがって、あなたの問いは極めて重要です。どうすれば、この多数派が自らの意見を表明し、道を示し、抗しがたい新風を吹き込むことができるのでしょうか？もしかしたら、この高潔な力はいつの間にか組織化され、党派政治の古典的な形態とはかけ離れた、予期せぬ形で出現するかもしれません。私たちは決して絶望してはなりません。諺にあるように、 「木が倒れる音は聞こえるが、森は育たない」のです。私が諦めずにいられるのは、この問いだけです。

自分が達成した成果が芳しくないのを見て、すべてを投げ捨てたいと思うことはありませんか?

NH  :もちろん、時には宿命論や諦め、さらには怒りさえ感じることがあります。特に、私は35年間も闘ってきたにもかかわらず、すべての問題に対する解決策を持っているわけではないという口実で、しょっちゅうブーイングを受けているのですから。

確かに、諦めたくなる時もあります。「人類に自滅を命じるには、一体どれだけのエネルギーが必要なんだ！」と自問自答する時です。しかし、先ほどお話しした目に見えない人類という存在について言えば、私と同じ自由を持つあなたには、戦いから自らを除外する権利はありません。戦っているすべての人々、私たちの子供たち、そしてすべての犠牲者のために、あなたには逃亡する権利はありません。

打撃や、自分の声が届かないと感じたときに感じる不便さを超えて、そこにもある種の王族の姿があります。この献身によって、そうでなければ出会うことのなかった、並外れた男性や女性たちと出会うことができました。それは計り知れない価値があります。

FL  ：不幸な世界で、自分を世界から切り離して「残念だ」と言い続けるだけでは、幸せにはなれません。役に立っているという実感が必要なのです。私は多くのものを受け取ってきたので、この必要な意識の変革を促していく必要があります。多くの人が地域社会での生活に惜しみなく関わり、何か別のことを目指しているのを見ることが、私の支えになっています。

「私たちの最も深い喜びは、知識、自然への思索、私たちが維持する人間関係の質といった存在から生まれるものであり、所有することから生まれるものではない。」

政治の世界に戻りたいと思われたでしょうか?

NH  ：ヴィクトル・ユーゴーは既に、良心よりも秩序を優先するこの政策を非難していました。これは、一部の人々が政治家に不信感を抱く理由の一つです。政治に害を及ぼすのは、団結心、つまり個人の良心を放棄して集団の良心を優先する行為です。私たちが直面している状況の重大さを前に、私たちは常に対立するのではなく、共通の目標について合意し、知恵を結集していくべきです。

私は今も密かに、市民社会、政治、経済、そして科学界の最良の部分を結集し、明日の想像力を形作り、構築する、新しい形の政治、集いの場が生まれることを願っている。喜んでそれを支持したい。私が主導権を握ってもよろしいだろうか？率直に言って、もはやエネルギーを感じない。私たちには新しい血が必要だ。しかし、政治は自然と同じで、真空を嫌う。そして今、政治には深い空白があり、それは最悪の人材によって埋められる可能性もあるが、最良の人材によっても埋められる可能性がある。偉大な女性や偉大な男性が現れるのは、しばしば緊迫した瞬間である。私はそれを待ち望んでいる。

「政治に害を及ぼすのは団結心であり、集団の良心を優先して個人の良心を放棄するという事実である。」

宗教や精神性はこの移行をサポートできるのでしょうか、それとも政治と同じくらい硬直化しているのでしょうか?

FL  ：両方の選択肢があります。宗教は、特に女性の地位に関して、根本的に進化しなければならない文化モデルを維持することで、硬直化を永続させることもできますし、文化間の対話を阻害する不寛容な偏見を維持することもできます。しかし、宗教は精神的な側面をもたらし、人間に内なる生活、瞑想、愛の必要性を思い出させることもできます。このメッセージが実践され、体現されれば、世界は変容するでしょう！

宗教は両義的なものであり、宗派主義から普遍主義、支配や隣人愛に至るまで、最良の側面も最悪の側面も持ち合わせています。最良の側面としては、例えば、フランシスコ教皇の環境問題に関する素晴らしい回勅『ラウダート・シ』 そして社会正義と他者への歓迎に対する姿勢が挙げられます。彼の声は貴重です。

NH  ： 生態学の偉大な先駆者の一人、農学者ルネ・デュボスは、人間はもはや何にも繋がっていないと述べ、これを「現代人の悲劇的な混乱」と呼びました。これは現代の苦悩の一部です。私たちは事実上、あらゆるものから、過去から、そして未来から切り離され、妥協を強いられています。だからこそ、私たちは再び繋がらなければなりません。

「私は今でも、明日の想像力を形作り、それを築くための新しい形の政治が生まれることを密かに願っています。」

これに宗教は必要なのでしょうか？確かなことは言えませんが、宗教は参加できます。だからこそ、COP21の準備に参加した際、私が最初に行ったことの一つは、バチカンと主要宗教のほとんどと連絡を取ることでした。創造に関わるあらゆることは、彼らと信者全体のために動員されるべきです。

しかしながら、この意味の危機は世俗主義者にも無神論者にも同様に懸念される。スピリチュアリティは宗教の専売特許ではない。いずれにせよ、私たちが繋がり、生命を尊重し、生きていることの信じられないほどの特権に気づき、この奇跡的で魔法でさえある生命の次元に良心を目覚めさせてくれるものはすべて、奨励されるべきである。なぜなら、一般に信じられていることとは反対に、後者は宇宙の標準ではなく、例外だからである。

あなたにとって、神聖なものとは何でしょうか？そして、もはや超越の形とは結びついていない社会において、その味わいをどう再発見できるのでしょうか？

FL  ：聖なるものには二つの定義があります。一つは、社会学の創始者エミール・デュルケームが提唱したもので、聖なるものと俗なるものを区別するものです。聖なるものとは、宗教が俗世から隔離するために、場所、空間、時間として聖なるものとしたものです。もう一つは、より人類学的なルドルフ・オットーによるものです。聖なるものとは、人間が自然の中に身を置き、その光景に圧倒され、高揚感を覚え、心を揺さぶり、時には恐怖を感じるときに経験できるもの、ということです。

私たちは皆、一度は自然の調和や宇宙の秩序に驚嘆したことがあると思います。しかし、多くの人々は都市に住み、こうした光景から隔絶されています。私たちが全体性、つまり私たちを超越する調和のとれた全体性に属していると感じさせてくれる、この深く普遍的な聖なる感覚を再発見することが急務です。そうすることで、私たちは非常に大きな喜びを経験し、大地に根ざし、宇宙とつながっていると感じることができます。一方、自然から切り離されると、私たちは藁のように漂い、精神や観念に閉じ込められてしまいます。

「私たちが全体に属していると感じさせてくれる、この深く普遍的な神聖感覚を再発見することが急務です。」

「何か他のこと」を考えるのはもう遅すぎませんか？

NH  ：話す時、少し現実から逸脱していることを認めます。大げさに聞こえるかもしれませんが、私は世界をフィルターなしで、進化の難しさの中で見ています。私たちが反応するのにかかった時間は、これらの危機の解決をさらに複雑にしています。

一度言ってしまえば、陳腐な言い方をすれば「悲観するには遅すぎる」のです。最悪の事態を想像することはできますが、それでも私はそれを避けることを願っています。なぜなら、もしすべてが破滅したら、一部の人々がそれを準宗教のように信じているように、もはや動員力は発揮されず、各人が自分の利益のために行動するようになるからです。

私たちの世界は非常に複雑であり、嬉しい驚きが待ち受けていることを認めましょう。言い換えれば、心配する理由もあるのです。ただ、冷静になる必要があります。そして私は、否定するよりも冷静になることを好みます。それでも私は自信を持っています。もし奇跡的に、私たちが同じ方向に行動できる集合知性を発揮できれば、人類にとって質的な飛躍を遂げることができるのです。

FL  ：私は楽観的です。解決策は存在しますし、歴史が示すように、人類は大きな課題に直面した際に、非常に迅速に適応することができます。例えば、二度の世界大戦はヨーロッパ建設のきっかけとなりました。今日では、フランスとドイツの間で戦争が起こることは想像もできません。残念ながら、私たちは次から次へと破局に見舞われることになるでしょう。しかし、それは良心を揺さぶり、急速に進化させるでしょう。問題は、暴走する地球温暖化に比べて、手遅れにならないかどうかです。答えは未来にしか分かりません。

ヴィルジニー・ラルース

* 『一つの世界から別の世界へ、良心の時代』ニコラ・ユロ、フレデリック・ルノア著（コメントはジュリー・クロッツ収集）、フェイヤール編、2020年

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