「我々は、有限の世界における無限の成長という不条理な論理から絶対に脱却しなければならない。」

宗教の世界– 2020年4月10日 – ヴィルジニー・ラルース著 –

ル・モンド紙のインタビューで、元エコロジー移行大臣と哲学者は、社会に対し「自らの選択の目的を常に問い続ける」よう促した。彼らは、この「意識の革命」は「生存に関わる問題」だと警告する。.

人はメディア業界での経歴を共有しています。ニコラ・ユロと彼の番組『ウシュアイア』モンド・デ・レリジョン』編集長として紙面ジャーナリズムに携わってきました。もう一つの共通点は、自然への愛と公共の利益への献身です。彼らは特に、元エコロジカル・インクルーシブ・トランジション大臣のためにニコラ・ユロ財団、そして哲学者のためにSEVE財団（共に生きる方法を知る）を通じて、この公益活動を推進しています。

「私たちは、生存の危機に瀕した崇高な岐路に立っています」と、彼らはファヤードと共著したばかりの著書『一つの世界から別の世界へ、良心の時代』*の中で主張しています。私たちが直面している危機の重大さを世界が否定する中で、闘争心と無理解がせめぎ合う、実りある対話です。

二人は、 「集団的無意識のために個人の良心を放棄した諦めの袋小路から抜け出す」ために「あえてユートピアを夢見る」、そして崩壊しつつある社会における神聖な感覚を再発見することを促している。

文明を脅かす兆候が見られる今、あなたは「新しい世界」の構築を呼びかけています。それをどのように定義しますか？

フレデリック・ルノワール：私はニコラ・ユロや他の多くの人々と多くの価値観を共有しています。それは、美への憧れ、自然とのつながり、自由です。自由とは何よりも内面的なものであり、単に自分の欲望に従うだけでなく、自分自身に限界を設けることを受け入れることであり、共有、連帯です。

私たちは、不平等が拡大し続ける世界、競争、支配、略奪の価値観に基づいた世界、消費主義的自由主義に押し流されて人間社会が崩壊していく世界に住みたくはありません。.

ニコラ・ユロ ： 「その後の世界」とは、流行りの言い方を借りれば、自らの選択の目的を常に問いかけ、手段よりも目的を再定義し、良心のレンズを通して自らの決定を絶えず精査し、科学と良心を再同期させ、「経済」や「進歩」という言葉の意味を歪めようとしない社会です。競争から協力へ、略奪から保護へと移行する世界です。

今日、私たちの社会はますます分断化していることは明らかです。たとえ当初の意図が称賛に値するものであったとしても。21^世紀、私たちは過度の成功、技術、そして科学の帰結に苦しんでいます。これまで以上に、私たちの成果を総括し、人類の繁栄に真に貢献するものと、私たちを疎外するものを区別し、可能性を精査することが急務となっています。なぜなら、経済的にも技術的にも実現可能なものすべてが必ずしも善であるとは限らないからです。

あなたが提案している計画はユートピアではないですか?

NH：真のユートピアとは、限られた資源の指数関数的な搾取に基づく経済が、不足を経験することなく繁栄できると想像することです。真のユートピアとは、不足が民主主義と共存できると信じることです。真のユートピアとは、長い時間をかけて生命が形成され、今や崩壊しつつあるこの基盤の上に、人類が名誉ある地位を得ると信じることです。ユートピアとは、現在のモデルとその苦悩が人類にとって幸せな結末を迎えると想像することです。そして、最後のユートピアとは、人口の1%が富の93%を掌握する世界が平和に暮らせると信じることです。おそらく、これが秘密のままである限りは！しかし、ハイパーコネクテッドによって光にさらされた世界では、平和とは相容れない不正と屈辱の状況に誰もが気づくことができるのです。

「あの世は、良心というレンズを通して自らの決断を絶えず再検証する社会である。」

この不公正なモデルが、そこから利益を得る人々を含め、有害な結果を招くことなく永続化できると考えるのはユートピア的です。だからこそ、連帯は選択肢ではありません。このような不平等が蔓延する世界では、誰も平和に暮らすことはできません。.

FL:選択の余地はありません。私たちは人類史上、前例のない時代を生きています。人類は今日ほど繋がりが強く、古代とは異なり、地球の端から端まであらゆるものが影響を与えています。

さらに、人類史上初めて、私たちは地球に影響を及ぼしています。1950 年代末に新たな地質時代である人新世に入って以来、人間の活動は地球のバランスと地球上の生命の未来に決定的な影響を及ぼすようになり、特に生物多様性の劇的な減少が顕著になっています。.

良くも悪くも、私たちは皆、共通の運命によって結ばれています。地球上で生命、特に人類が持続的に繁栄し続けるためには、有限な世界における無限の成長という不条理な論理から脱却しなければなりません。私たちが今経験しているのは、経済危機、環境危機、健康危機など、あらゆるものが相互に関連し合っているシステム的な危機です。私たちは、この危機の根底にある、常に「より多く」を追求するという論理を乗り越え、「量の支配」から「質の支配」へと移行しなければなりません。つまり、人生の質、存在の質、他者との関係性、そして世界との関係性の質です。.

あなたが提唱するパラダイムシフトは、政治活動からEUの機能、そして企業や私たち自身に至るまで、システムの抜本的な見直しを必要とします。どこから始めればよいでしょうか？どのように行動に移せばよいでしょうか？

NH  ：危機を予期する代わりに、積み重なってきたため、これは気が滅入る話のように聞こえるかもしれません。私は、まず方法を確立することから始めることを提唱します。この変革をどのように組織化するかということです。この時間を評価と休息のために取り戻す必要がありますが、私たちの社会のように変化のスピードが速い社会では、それが著しく欠けています。変革は選挙の先々、何年も、時には何十年もかけて計画されるものです。

だからこそ、私たちは目標を設定し、それを法に定めて不可逆的なものにし、誰一人取り残さないよう、これらの決定によって影響を受ける分野を予測できなければなりません。私たちのような過敏な反応を示す社会では、このような対応はあらゆる行き詰まりを生み出すでしょう。私たちの民主主義は、変化を予測し、それに対処するという点において、嘆かわしいほど不十分です。私たちはしばしば、何をすべきかは分かっていても、それをどのように行うべきかを知らないのです。.

「このような不平等が蔓延する世界では、誰も平和に暮らすことはできないだろう。」

FL  ：長期的に見て実行可能なものはすべて支援し、環境に最も悪影響を与えるセクターからの投資撤退（ダイベストメント）の必要性を受け入れる必要があるため、難しい選択を迫られることは明らかです。これを私たちは選択的成長と呼んでいます。苦境に立たされているセクターを支援する必要があるのです。

現在の政治的代表性の危機において、市民の参加は不可欠です。今日、市民は自分たちが代表されていると感じていません。だからこそ、市民の参加をより一層促す必要があります。特に、無作為に選ばれた150人が大胆な決断を下した「気候のための市民会議」で行われたように。

一人ひとりが責任を持つことが重要です。すべてが政府からもたらされるわけではありません。ガンジーは「あなたが見たいと思う変化を、あなた自身が世界に起こしなさい」と言いました。私たちは生活習慣を変えなければなりません。肉の過剰摂取は、私たちの健康に悪影響を及ぼし、動物たちの苦しみの源となるだけでなく、地球にとっても壊滅的な影響を与えることを私たちは知っています。私たちは皆、それぞれの方法で肉の消費を減らすことができます。

私たちを破滅へと駆り立てているのは、利己主義と、常にもっと欲しがるという事実の組み合わせです。私たちは、持っているもので満足できないというこの無力さをどう理解できるでしょうか？

FL  ：ギリシャ哲学者から仏陀に至るまで、人類の賢人たちは、人間のこの矛盾した性質を指摘してきました。人間は常により多くを所有したいという衝動に駆り立てられながらも、同時に「常により多く」という陶酔感よりも深く永続的な幸福を見つけるためには、節度を実践しなければならないと悟るという並外れた能力も備えているのです。科学的な説明もこの直感を裏付けています。私たちの脳は、即効性のある快楽をもたらす中毒性物質であるドーパミンを必要としているのです。しかし、私たちの最も深い喜びの根底にあるのは、知識、自然への思索、人間関係の質といった存在であり、所有することから生まれるものではないことを私たちは理解しています。

NH  ：ヴィクトル・ユーゴーはこの悪徳を的確に予見していました。 「所有欲によって、私たち自身も所有されてしまう」。とはいえ、最低限のものさえ欠いている多くの人々が、その境地に達したいと思っていることを忘れてはなりません。しかし、私たちの多くは一種の陶酔状態に陥っています。社会が作り出した欲望の暴政によって、私たちは絶えず不満を抱かざるを得ないのです。私たちはまず、自由な存在になりたいと願っているものの、実際には条件付けされ、事実上自動化されているということを認識すべきです。もはや衝動をコントロールする方法を知らないのです。この単純な認識だけで、私たちは自分自身を問い直すことができるはずです。真に自由になりたいのであれば、衝動をコントロールし直しましょう。

「自由」という言葉には大きな誤解があります。実際には、自由とはルールの不在ではなく、むしろ私たちが自らに課すルールを指します。これは人類が通過しなければならない文明の段階の一つであり、限界を設定することを学ぶことであり、間違いなく最も困難な段階です。この意味の危機は、もはや避けられない根本的な問題であり、公共政策、特にインセンティブに基づく課税や抑止力のある課税を通じて対処することができます。.

「私たちは自由な存在になりたいと願っていますが、現実には私たちは条件付けされ、ほとんど自動化されています。」

FL  ： 17^世紀近代民主主義を理論化し、政治と宗教を分離し、良心と表現の自由を保証する法の支配に基づく体制こそが最善のシステムであると説明しました。しかし同時に、私たちが欲望や衝動の奴隷であり続ける限り、こうした政治的自由を享受しても無駄だとも述べています。

したがって、私たちは、私たちを貶めるつまらない欲望ではなく、私たちを高揚させる深い喜びをもたらすものを見極める能力を養わなければなりません。彼は、人間の本質は欲望であるということを私たちに思い出させてくれます。欲望を抑えるのではなく、理性を通して、私たちの成長を助け、社会的に公正なものへと導くことが重要です。だからこそ、私は彼に倣い、倫理と政治は常に結びついていなければならないと信じているのです。.

多くの人があなたの分析に共感し、日々の生活の中で質素な暮らしを心がけています。彼らは団結して、公の議論に真の影響を与えるべきではないでしょうか？

NH:旅を通して、二つの相反する力が存在すると確信するようになりました。一つは公共の利益を奪おうとする力、もう一つはそれを守ろうとする力です。少し単純化して言えば。善意の力は多数派ですが、悪意と冷笑の力とは異なり、組織化されていません。

したがって、あなたの問いは極めて重要です。どうすれば、この多数派が自らの意見を表明し、先導し、抗しがたい力となることができるのでしょうか？もしかしたら、この高潔な力はいつの間にか組織化され、伝統的な党派政治の形態からかけ離れた、予期せぬ形で出現するかもしれません。私たちは決して絶望してはなりません。諺にあるように、 「木が倒れる音はするが、森は育たない」のです。それが、私が諦めずにいられる唯一の理由です。

得られた結果がわずかだったために、すべてを諦めたいと思ったことはありませんか?

NH  :もちろん、時には宿命論や諦め、さらには怒りさえあります。特に、私は35年間も闘ってきたにもかかわらず、すべての問題に対する解決策を持っているわけではないという口実で、しょっちゅうブーイングを受けているのですから。

確かに、諦めたくなる時もあります。「人類に自滅を迫るのは、なんてエネルギーの無駄なんだろう！」と心の中で思う時です。しかし、先ほど私が話した目に見えない人類について言えば、私と同じ自由を持つあなたには、戦いから自らを除外する権利はありません。闘っているすべての人々、私たちの子供たち、そしてすべての犠牲者のために、私たちには逃げ出す権利はありません。.

耳を傾けてもらえないと感じたときに感じる打撃や不快感の先には、ある種の報酬があります。この献身のおかげで、そうでなければ出会うことのなかった素晴らしい男性や女性たちと出会うことができました。それは計り知れない価値があります。.

FL  ：不幸な世界に身を置き、「まあ、仕方ない」と言いながら幸せでいられるはずがありません。役に立っているという実感が必要なのです。これまで多くのものを受け取ってきたので、この必要な意識の変化を促す活動に参加する必要があるのです。私を支えてくれるのは、多くの人々が地域団体に惜しみなく関わり、もっと何かを求めているのを見ることです。

「私たちの最も深い喜びは、持つことではなく、存在すること、つまり知識、自然への思索、私たちが維持する人間関係の質から生まれます。」

再び政治の世界に興味を持つ可能性はありますか?

NH  ：ヴィクトル・ユーゴーは既に、良心よりも秩序を優先するこの政策を非難していました。これは、一部の人々が政治家に不信感を抱く理由の一つです。政治に害を及ぼすのは、団結心、つまり個人の良心を放棄して群集心理を優先する精神です。私たちが直面している状況の重大さを前に、私たちは常に互いに対立させるのではなく、共通の目標に同意し、知恵を結集すべきです。

私は今も密かに、市民社会、政治、経済、そして科学界の最良の部分を結集し、未来を形作り、築き上げる、新たな形の政治、新たな種類の連合が生まれることを願っている。喜んでそれを支持したい。私が主導権を握ってもよろしいだろうか？ 率直に言って、もうその気力はない。新鮮な血が必要だ。しかし、政治は自然と同じで、真空状態を嫌う。そして今、政治には深い空白があり、それは最悪の人材によって埋められる可能性もあるが、最良の人材によっても埋められる可能性がある。偉大な男女が現れるのは、しばしば緊迫した瞬間である。私はそれを心待ちにしている。.

「政治に害を及ぼすのは団結心であり、集団心理を優先して個人の良心を放棄することだ。」

宗教や精神性はこの移行に伴って進むことができるのか、それとも政治と同じくらい硬直したものなのか?

FL  ：両方の選択肢があります。宗教は、特に女性の地位に関して、抜本的な変革を必要とする文化モデルを維持することで停滞を永続させる可能性もあれば、異文化間の対話を妨げる不寛容な偏見を維持する可能性もある。しかし、宗教は精神的な側面も提供し、人間に内なる生活、瞑想、そして愛の必要性を思い起こさせることもできる。もしこのメッセージが実践され、体現されれば、世界は変容するだろう！

宗教は両義的なものであり、宗派主義から普遍主義、支配や隣人愛に至るまで、最善と最悪の両方を包含しうる。最善の例としては、例えば、教皇フランシスコの環境問題に関する注目すべき回勅『ラウダート・シ』 そして社会正義や異邦人への寛容に関する姿勢が挙げられる。これらは貴重な声である。

NH  ： 生態学の偉大な先駆者の一人である農学者ルネ・デュボスは、人類はもはや何にも繋がっていないと述べ、それを「現代人の悲劇的な混乱」と表現しました。これは現代の苦悩の一部です。私たちはまさにあらゆるものから、過去から、そして未来から切り離され、それらを危険にさらしています。だからこそ、私たちは再び繋がらなければなりません。

「私は今でも、未来を形作り、築くための新しい形の政治が生まれることを密かに願っています。」

これに宗教は必要なのでしょうか？確かなことは言えませんが、宗教は参加できます。だからこそ、COP21の準備に参加した際、私が最初に行ったことの一つは、バチカンと主要宗教のほとんどと連絡を取ることでした。創造に関わるあらゆることは、彼らにとって、そして信者全体にとって、動員力となるべきなのです。.

しかしながら、この意味の危機は、世俗主義者や無神論者にとっても同様に懸念すべきものです。スピリチュアリティは宗教だけの領域ではありません。いずれにせよ、私たちが繋がり、生命を尊重し、生きていることの信じられないほどの恵みに気づくことを可能にするもの、この奇跡的で、魔法でさえある生命の次元に意識を目覚めさせるものはすべて、奨励されるべきです。なぜなら、一般に信じられていることとは反対に、この次元は宇宙において標準ではなく、例外だからです。.

あなたの意見では、神聖なものとは何でしょうか。そして、超越的な形とはもはや結びついていない社会において、その本質をどのように再発見できるでしょうか。

FL  ：聖なるものには二つの定義があります。一つは、社会学の創始者エミール・デュルケームが提唱したもので、聖なるものと俗なるものを区別するものです。聖なるものとは、宗教が俗世から隔離するために場所、空間、時間として神聖化したものを指します。もう一つは、より人類学的なルドルフ・オットーによるものです。聖なるものとは、人間が自然の中に身を置き、その光景に圧倒され、高揚し、感動し、心を揺さぶり、時には恐怖を感じるときに経験できるものを指します。

私たちは皆、自然の調和や宇宙の秩序に対する驚嘆を、一度は経験したことがあると思います。しかし、多くの人々は都市に住み、こうした光景から切り離されてしまっています。この深遠で普遍的な聖なる感覚を再発見することが急務です。この感覚は、私たちが全体、つまり私たちを超越する調和のとれた全体に属していると感じさせてくれます。そうすることで、私たちは非常に大きな喜びを経験し、大地に根ざし、宇宙とつながっていると感じることができます。一方、自然から切り離されると、私たちは藁のように漂い、心や考えに閉じ込められてしまいます。.

「私たちが全体に属していると感じさせるこの深遠かつ普遍的な神聖感覚を再発見することが急務です。」

「何か他のこと」を考えるのはもう遅すぎませんか？

NH  ：話す時、少し真実を曲げてしまう傾向があることを認めます。気取った言い方かもしれませんが、私は世界をありのままに、進化の難しさをありのままに見ています。私たちが反応するまでにかかった時間は、これらの危機の解決をさらに複雑にしています。

とはいえ、よくある表現を使うなら、 「悲観するには遅すぎる」のです。最悪のシナリオも考えられますが、それでも私は避けたいと願っています。なぜなら、もしすべてが失われてしまったら、一部の人々がそれを宗教と化しているように、もはやそれは動機付けの力にはならず、各人が自分の利益だけを追求するようになるからです。

私たちの世界は非常に複雑であり、嬉しい驚きが潜んでいることを認めましょう。言い換えれば、懸念すべき理由があるということです。私たちはただ、冷静に物事を捉える必要があります。そして私は、否定するよりも冷静に捉えることを選びます。それでも、私は自信を持っています。もし奇跡的に、私たちが同じ方向に行動できる集合知性を発揮することができれば、人類は新たな質的飛躍を遂げることができるでしょう。.

FL  ：私は楽観的です。解決策は既に存在し、歴史が示すように、人類は大きな困難に直面した際に、非常に迅速に適応できるからです。例えば、二度の世界大戦はヨーロッパ建設の契機となりました。今日では、フランスとドイツの間で戦争が起こることは想像もできません。残念ながら、私たちは次から次へと大惨事に見舞われることになるでしょう。しかし、それは良心を揺さぶり、急速な変化をもたらすでしょう。問題は、暴走する気候変動を考えると、手遅れになるかどうかです。時が経てば分かるでしょう。

ヴィルジニー・ラルース

* 『 From One World to Another: The Time of Awareness』 、ニコラ・ユロ、フレデリック・ルノア著（ジュリー・クロッツによるインタビュー）、ファヤード編集、2020年

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