مقابلة نُشرت في صحيفة "لو فيغارو مدام" بتاريخ 25 ديسمبر 2010 -
أجرت المقابلة دليلة كرشوش -
شاهد أكثر من ثلاثة ملايين مشاهد فيلم "من الآلهة والبشر" للمخرج كزافييه بوفوا. هل يكشف هذا الفيلم الذي حقق نجاحًا مفاجئًا عام ٢٠١٠ عن تعطش للروحانية؟ يستكشف خبيران، الفيلسوف فريدريك لينوار* ورسامة الكاريكاتير والمخرجة جوان سفار**، مسارات جديدة للإيمان.
مدام فيجارو: استقطب فيلم "آلهة وبشر" جمهورًا واسعًا جدًا هذا الخريف: ملحدين، ولا أدريين، ومؤمنين من جميع الأديان... ما رأيك فيه؟
فريدريك لينوار : أنا سعيد جدًا! يصور هذا الفيلم حياة رهبان الترابيست في تيبحرين، الذين عاشوا في وئام مع الشعب الجزائري. إنه يقدم لنا صورة إيجابية عن اللقاء بين المسيحيين والمسلمين. ويُظهر أن التعايش ممكن طالما أن الناس يعرفون بعضهم بعضًا، وطالما أن التسامح مبني على الصداقة. في مواجهة التوترات الطائفية المتصاعدة، يُعد الفيلم ترياقًا للخوف من الآخر.
جوان سفار: أتفق معك. لقد سئمت من إعادة طرح الاختلافات بين اليهود والمسيحيين والمسلمين باستمرار. أفضل الحديث عما يجمعنا. ليس من قبيل الصدفة أن تحمل أفلام اليوم عناوين مثل "آلهة وبشر"، و"النبي"، و"قطة الحاخام". يحاول صناع الأفلام تجاوز سردية صراع الحضارات. أعتقد أيضًا أن الجمهور بحاجة إلى أن يتأثر بشيء آخر غير مباراة كرة قدم.
مدام فيجارو: بينما تتسارع وتيرة حياتنا، لماذا يُعدّ فيلمٌ بهذا البطء آسرًا إلى هذا الحد؟
فريدريك لينوار: لأنه يُجبرنا على التمهل! اللقطات الطويلة تُطيل التركيز على الوجوه. حركات الكاميرا تُتيح لنا الوقت للتعاطف مع الرهبان، وللتأمل في ذواتنا. عندما شاهدته في السينما، في نهاية العرض، بقي الجمهور في القاعة لعشر دقائق كاملة، في صمت، دون حراك، كما لو كانوا يُطيلون هذا العمق. لقد كانت لحظة تواصل روحي.
جوان سفار : كثيرًا ما ننسى كم يُحقق الفن أيضًا السمو الروحي!
مدام فيجارو: من نجاحات تلك الحقبة أيضًا دورات التأمل، والحج، والخلوات في الأديرة. من أين يأتي هذا التعطش للروحانية؟
جوان سفار: مهما حاولنا إثبات عدم وجود الله، سيستمر الناس في الصلاة. إن هذه الحاجة إلى التأمل متأصلة فينا بعمق. على سبيل المثال، هناك كلمة استثنائية في اللغة الإسبانية. يُقال إن الشخصيات التي رسمها إل غريكو، بعيون بيضاء تكاد تكون مقلوبة، هي "ensimismados" (أي أنها تنظر إلى الداخل).
فريدريك لينوار: لكن احذروا من اختزال هذا التعطش للروحانية إلى مجرد دين! إنه يتجاوز ذلك. اليوم، الدين الأبرز هو المال. ويقصفنا كبار رجال الدين، والمعلنون، بفكرة أن السعادة تأتي من تكديس الأشياء أو من مكانة اجتماعية مرموقة. هذا خطأ. يمكن للمرء أن يكون غنيًا ومشهورًا، ومع ذلك يكون تعيسًا أو وغدًا. لكن النجاح في الحياة يكمن في بناء علاقة سليمة مع الذات ومع الآخرين، وأن يكون نافعًا للمجتمع. إن السعي الروحي هو في المقام الأول سعيٌ وراء المعنى. وهو أيضًا وسيلة للمصالحة مع الذات.
مدام فيغارو: هل أنتما مؤمنتان؟
جوان سفار : لدي مشكلة: أنا ملحدة أمارس عملي. أحب الصلاة، حتى أنني ركعتُ في معبد ياباني! عندما كنت طفلاً، إذا تأخرتُ عن وجبة السبت، كانت جدتي تقول: "ليس المهم خطبة الحاخام، بل تناول طعام ساخن". أحب الطقوس عندما تربطنا ببعضنا. لكنني لا أستطيع أخذها على محمل الجد. بالنسبة لي، يبقى الأمر مجرد لعبة.
فريدريك لينوار: لم يعد التمييز بين المؤمن وغير المؤمن منطقيًا. أجد صعوبة في استخدام كلمة "الله"، إله الأديان هذا الذي جلب لنا الكثير من الحروب. لكنني أؤمن بالحياة. مثل الرواقيين، أؤمن بوجود قوة خفية تحكم العالم وخير يفوقنا. في النهاية، تتلخص كل الروحانية في حب الحياة.
جوان سفار: إنه لأمر مزعج، فنحن نتفق على كل شيء! في قصة "قطة الحاخام"، يرفض رجل يهودي عجوز تحويل قطته إلى اليهودية. ثم يشرح لها من هو الله لمدة ثلاث ساعات. في النهاية، أجاب القط: "هذا بالضبط ما أشعر به تجاه سيدتي!"
مدام فيجارو: ما هي نشأتك الروحية؟
جوان سفار: توفيت والدتي قبل أن أبلغ الرابعة من عمري. ومنذ ذلك الحين، لم أؤمن بشيء. تلقيت تعليمًا يهوديًا تقليديًا، ودرست التلمود والتصوف. على الرغم من أن جدي لأمي كان قد تدرب ليصبح حاخامًا، إلا أنه علمني الشك والتمرد، لأن عائلته قد هلكت في المعسكرات. بالنسبة لي، كان الله أشبه بشخصية سانتا كلوز. في الوقت نفسه، لطالما تأثرت بشدة بالناس وهم يصلون، لأنني أرى في ذلك علامة على التواضع واليأس. ليس لدي أي مشكلة مع الأديان، ولكني أكره المنافقين بشدة.
فريدريك لينوار: نشأت في عائلة كاثوليكية، ولاحظت، مثلك يا جوان، قدرًا كبيرًا من النفاق بين رجال الدين. وكل تلك المظاهر والاحتفالات في الفاتيكان أعطتني انطباعًا بأنه مسرح غينيول كبير.
مدام فيجارو. - ومع ذلك، فإن معظم كتاباتك غارقة في الروحانية!
جوان سفار . - لقد عدتُ إليها من خلال الرسم. بالنسبة لي، هو صلاة حقيقية، ووسيلة للدخول إلى أعماق نفسي، ورسالة حب للآخرين وللعالم. بعد دراستي، شاركتُ في عمليات تشريح الجثث خلال دورات الطب الشرعي. كنتُ أرسم العظام والعضلات. عند مغادرتي الغرفة، كنتُ أشعر وكأنني مجرد قطعة لحم. ثم كنتُ أذهب لأرسم أطفالًا يلعبون مع أمهاتهم في الحدائق العامة. لقد تأثرتُ وانبهرتُ بسر الروح الذي يُحركنا.
فريدريك لينوار - كان مساري أكثر تعرجًا. في الخامسة عشرة من عمري، اكتشفتُ سقراط والفلسفة، مما دفعني إلى التساؤل عن الروح، وبالتالي العودة إلى الروحانية. ثم، انجذبتُ إلى البوذية، وبدأتُ بممارسة التأمل، الذي أمارسه منذ 25 عامًا. أخيرًا، في التاسعة عشرة من عمري، قرأتُ الأناجيل. وهناك، تأثرتُ بشدة باكتشاف المسيح. أولًا، لأنه يُدين النفاق الديني. ثانيًا، لأنه ينمّي قيمتين أساسيتين: الحرية والحب. اليوم، أُطلق على نفسي مسيحيًا لأني أؤمن بهذه الرسالة.
مدام فيجارو: فريدريك ، في كتابك الأخير، تحاول التوفيق بين الروحانية والتأمل. لماذا؟
فريدريك لينوار: لأن الروحانية لا وجود لها خارج الحياة الداخلية. وإلا، سنقع في براثن الأيديولوجيا. في هذه "الرسالة الصغيرة في الحياة الداخلية"، أردتُ توحيد التجربة الصوفية، وعلم النفس العميق، والفلسفة، لأنها جميعًا تُخبرنا الشيء نفسه عن البشر: تناقضاتهم، وجوانبهم المظلمة، وقوى الخير الكامنة في قلب كل إنسان. يجب أن نتعلم كيف نعرف أنفسنا ونحبها. سواء كنا مؤمنين أو ملحدين، فهذه هي نقطة البداية في رحلة البحث الروحي.
جوان سفار: أعجبني كتابك لأنك تُلقي نظرة محبة ونقدية في آنٍ واحد على الفكر الديني. وهذا ما أحاول فعله بنفسي من خلال الفكاهة.
مدام فيجارو: كيف تتحدث مع الأطفال عن هذا الموضوع؟
فريدريك لينوار: من خلال محاولة نقل شهادة. من خلال الحفاظ على التناسق بين أقوالنا وأفعالنا. إذا قلنا لهم "الله محبة" أو "أحب جارك"، فلنُظهر لهم أننا قادرون على الغفران. منذ سن الثالثة، يطرح الأطفال أسئلة روحية عميقة: "من هو الله؟" "ما هو الموت؟" يجب أن نقول ما نؤمن به ونشهد عليه من خلال أفعالنا، لا أن نُقصفهم بتصريحات عقائدية.
جوان سفار: بالنسبة لي، إنه صراع حقيقي. أدب الأطفال يمنعهم من عدم الإيمان. هناك الكثير من الكتب عن موسى ومحمد وعيسى وبوذا. لكن لا يوجد أي منها بعنوان "ربما الله غير موجود". اليوم، عندما يسألني أحد أطفالي: "أين يذهب الموتى؟" أجيب: "لا أعرف". لا أخبرهم أنه لا يوجد شيء بعد الموت. لكنني لا أشعر أنني قادرة على قول شيء لها لست متأكدة منه.
مدام فيجارو: هل لا يزال لعيد الميلاد معنى بالنسبة لك؟
فريدريك لينوار: - بالطبع! مع أننا نعلم تمامًا أن يسوع لم يولد في 25 ديسمبر. كان عيد الميلاد مهرجانًا وثنيًا تم تنصيره في القرن الرابع، احتفالًا بطول الأيام، وولادة النور من جديد، وانتصار الشمس. اليوم، أصبح عيدًا تجاريًا بامتياز. لكن بالنسبة لي، كما هو الحال بالنسبة للكثيرين، هو في المقام الأول احتفال عائلي، حيث تتعزز الروابط. من المهم الحفاظ على الطقوس، حتى العلمانية منها، حتى لو فقدت معناها الديني. جوان
سفار: - في منزلي، عيد الميلاد مليء بالألوان. مشهد ميلادنا من مارتينيك، مع تمثال صغير ليسوع الأسود. في عائلة زوجتي، وهم أكاديميون ومسيحيون من أصل ليتواني، نحضر ثلاثة عشر نوعًا من الحلويات، وحساء بذور الخشخاش، ونضع الأعشاب تحت مفارش المائدة. وعندما يوافق عيد الميلاد يوم سبت، أحتفل بالعيدين معًا. كلما زادت الأعياد، زادت سعادتي.
فريدريك لينوار:
وُلد هذا الفيلسوف والكاتب في عائلة مسيحية اجتماعية، وكان والده وزير الدولة للعمل الاجتماعي في عهد جيسكار ديستان. وقد استكشف الكابالا والتصوف والطاوية والبوذية. وهو مؤلف العديد من الكتب الأكثر مبيعًا، ويرأس حاليًا فريق تحرير مجلة "عالم الأديان". وقد نشر مؤخرًا كتاب "رسالة قصيرة في الحياة الداخلية" (دار بلون للنشر)، وهو كتاب عميق وبصير.
** نبذة مختصرة عن جوان سفار:
مؤلف القصص المصورة هذا خبير في التلمود والتصوف اليهودي. استلهم منهما لكتابة قصته المصورة الشهيرة "قطة الحاخام" (منشورات غاليمار بي دي)، وهي عمل فكاهي لاذع بيع منه مليون نسخة. اشتهر هذا الفنان متعدد المواهب بفيلمه "غينسبورغ (حياة بطولية)"، وهو الآن بصدد تحويل "قطة الحاخام" إلى فيلم سينمائي (صدر في 1 يونيو 2011).