مقابلة نشرت في صحيفة لوفيغارو مدام بتاريخ 25 ديسمبر 2010 —
التعليقات التي جمعتها دليلة كيرشوش —
شاهد أكثر من ثلاثة ملايين مشاهد فيلم كزافييه بوفوا "عن الآلهة والبشر". هل يكشف هذا الفيلم المفاجئ الذي صدر عام ٢٠١٠ عن تعطش للروحانية؟ يستكشف خبيران، الفيلسوف فريدريك لينوار* ورسامة الكاريكاتير والمخرجة جوان سفار**، مسارات جديدة للإيمان.
مدام فيغارو. - استقطب فيلم "عن الآلهة والبشر" جمهورًا واسعًا هذا الخريف: ملحدين، لا أدريين، مؤمنين من جميع الأديان... ما رأيكم؟
فريديريك لينوار. - أنا سعيد جدًا! يصف هذا الفيلم حياة رهبان تيبحيرين الترابيستيين، الذين عاشوا في وئام مع الشعب الجزائري. يُقدم لنا صورة إيجابية عن اللقاء بين المسيحيين والمسلمين. ويُظهر أن التعايش ممكن منذ اللحظة التي يتعرف فيها الناس على بعضهم البعض، عندما يكون التسامح قائمًا على الصداقة. في مواجهة التوترات المجتمعية المتصاعدة، يُمثل هذا الفيلم ترياقًا للخوف من الآخر.
جوان صفار. - أتفق معكِ. لقد سئمت من الناس الذين يُكثرون من الحديث عن الاختلافات بين اليهود والمسيحيين والمسلمين. أُفضل الحديث عما يجمعنا. ليس من قبيل الصدفة أن تُسمى الأفلام اليوم "عن الآلهة والبشر" و"النبي" و"قط الحاخام". يحاول صانعو الأفلام تجاوز رؤية صراع الحضارات. أعتقد أيضًا أن الجمهور بحاجة إلى التأثر بشيء آخر غير مباراة كرة القدم.
مدام فيجارو. - بينما تتسارع حياتنا، لماذا يكون هذا الفيلم البطيء آسرًا للغاية؟
فريدريك لينوار. - على وجه التحديد لأنه يجبرنا على التباطؤ! اللقطات الطويلة تبقى على الوجوه. تمنحنا حركات الكاميرا وقتًا للتعاطف مع الرهبان، للدخول في ذواتنا. عندما شاهدته في السينما، في نهاية العرض، بقي الجمهور في الغرفة لمدة عشر دقائق كاملة، في صمت، دون حركة، كما لو كانوا يطيلون هذا العمق. لقد كانت لحظة من التواصل.
جوان سفار . - غالبًا ما ننسى إلى أي مدى يجلب الفن أيضًا التسامي!
مدام فيجارو. - نجاح آخر في ذلك الوقت: دورات التأمل والحج والخلوات في الأديرة. من أين يأتي هذا التعطش للروحانية؟
جوان سفار. - بغض النظر عن مدى محاولتنا لإثبات أن الله غير موجود، سيستمر الناس في الصلاة. هذه الحاجة للتأمل متأصلة فينا. ولذلك، هناك كلمة غريبة في الإسبانية. يُقال عن الأشخاص الذين رسمهم إل جريكو، بعيونهم البيضاء المتموجة، أنهم "متشائمون" (ينظرون إلى داخل أنفسهم).
فريدريك لينوار: "لكن احذروا من اختزال هذا التعطش للروحانية في الدين! الأمر يتجاوز ذلك. الدين الأعظم اليوم هو المال. والكهنة الكبار، والمعلنون، الذين يغرسون فينا فكرة أن السعادة تأتي من تراكم الأشياء أو من مكانة اجتماعية مهيمنة. هذا خطأ. قد تكون غنيًا ومشهورًا، ومع ذلك تكون تعيسًا أو لئيمًا". الآن، النجاح في الحياة يعني أن تكون لديك علاقة سليمة مع نفسك ومع الآخرين؛ يعني أن تكون مفيدًا للمجتمع. السعي الروحي هو في المقام الأول بحث عن المعنى. وهو أيضًا وسيلة للتصالح مع الذات.
مدام فيجارو: "هل كلاكما مؤمن؟"
جوان سفار : "لدي مشكلة: أنا ملحد ممارس. أحب الصلاة - حتى أنني ركعت في معبد ياباني!" عندما كنت طفلة، عندما كنت أصل متأخرة لتناول طعام السبت، كانت جدتي تقول: "ليس المهم كلام الحاخام، بل تناول وجبة ساخنة". أحب الطقوس عندما تربطنا ببعضنا البعض. لكنني لا أستطيع أخذها على محمل الجد. بالنسبة لي، الأمر كله مجرد لعبة.
فريدريك لينوار: لم يعد التمييز بين المؤمن وغير المؤمن منطقيًا اليوم. أجد صعوبة في استخدام كلمة "الله"، إله الأديان الذي أوقعنا في الكثير من الحروب. لكن لدي إيمان بالحياة. مثل الرواقيين، أؤمن بوجود قوة خفية تحكم العالم وخير يتجاوزنا. باختصار، كل الروحانية تتلخص في حب الحياة.
جوان سفار: إنه أمر مزعج، نتفق على كل شيء! في "قط الحاخام"، يرفض يهودي عجوز تحويل القطة إلى اليهودية. ثم يشرح لها من هو الله لمدة ثلاث ساعات. في النهاية، ترد القطة: "هذا بالضبط ما أشعر به تجاه سيدتي!"
مدام فيجارو. - ما هو مهدك الروحي؟
جوان سفار. - توفيت والدتي قبل أن أبلغ الرابعة من عمري. ومنذ ذلك الحين، لم أعد أؤمن بأي شيء. تلقيت تعليمًا يهوديًا تقليديًا، ودرست التلمود والتصوف. وعلى الرغم من كوني حاخامًا من حيث التدريب، علمني جدي لأمي الشك والتمرد، لأن عائلته اختفت في المعسكرات. كان الله بالنسبة لي أشبه بسانتا كلوز. وفي الوقت نفسه، لطالما تأثرت كثيرًا بالرجال في الصلاة، لأنني أرى فيهم علامة على التواضع والانزعاج. ليس لدي أي شيء ضد الأديان، ولكن كل شيء ضد المنافقين.
فريدريك لينوار. - نشأت في عائلة كاثوليكية، ورأيت، مثلك يا جوان، الكثير من النفاق بين رجال الدين. وكل هذا البهاء والظروف في الفاتيكان أعطاني انطباعًا بأنني غران غينيول.
مدام فيجارو. - ومع ذلك، فإن غالبية كتاباتكما غارقة في الروحانية!
جوان سفار . - عدتُ إليه من خلال الرسم. بالنسبة لي، هو صلاة حقيقية، وسيلةٌ للتعمق في ذاتي، رسالة حب للآخرين وللعالم. بعد دراستي، شاركتُ في تشريح الجثث في صفوف الطب الشرعي. كنتُ أرسم العظام والعضلات. وعندما غادرتُ، شعرتُ وكأنني لحم. ثم، كنتُ أرسم أطفالًا يلعبون مع أمهاتهم في الحدائق العامة. تأثرتُ وانبهرتُ بسر الروح الذي يُحركنا.
فريدريك لينوار. - كان طريقي أكثر تعرجًا. في الخامسة عشرة من عمري، اكتشفتُ سقراط والفلسفة، مما دفعني إلى التساؤل عن الروح، وبالتالي العودة إلى الروحانية. ثم، انجذبتُ إلى البوذية، فبدأتُ التأمل، الذي مارسته لمدة خمسة وعشرين عامًا. وأخيرًا، في التاسعة عشرة من عمري، قرأتُ الأناجيل. وهناك، صُدمتُ باكتشافي للمسيح. أولًا، لأنه يُدين النفاق الديني. وثانيًا، لأنه يُنمّي قيمتين أساسيتين: الحرية والمحبة. اليوم، أُطلق على نفسي اسم مسيحي لأني أتمسك بهذه الرسالة.
مدام فيجارو. فريدريك ، في كتابك الأخير، تحاول التوفيق بين الروحانية والتأمل. لماذا؟
فريدريك لينوار. لأن الروحانية لا وجود لها خارج الذات، وإلا نقع في فخ الأيديولوجية. في هذه "الرسالة القصيرة عن الحياة الداخلية"، أردتُ توحيد التجربة الصوفية وعلم نفس العمق والفلسفة، لأنها تُخبرنا بنفس الشيء عن الإنسان. عن تناقضاته، وجوانبه المظلمة، وقوى الخير الكامنة في قلب كل إنسان. علينا أن نتعلم أن نعرف أنفسنا ونحبها. سواء كنا مؤمنين أو ملحدين، هذه هي نقطة انطلاق السعي الروحي.
جوان سفار أعجبني كتابك لأنه يُلقي نظرةً مُحبةً ونقديةً على الفكر الديني. وهذا ما أحاول فعله من خلال الفكاهة.
مدام فيجارو. كيف أُخاطب الأطفال عنه؟
فريدريك لينوار. من خلال محاولة نقل شهادة. للحفاظ على الاتساق بين أقوالنا وأفعالنا. إذا قلنا لهم "الله محبة" أو "أحب قريبك"، فلنُرهم أننا قادرون على التسامح. منذ سن الثالثة، يطرح الأطفال أسئلة روحية بامتياز: "من هو الله؟" "ما هو الموت؟" يجب أن نقول ما نؤمن به ونُظهره من خلال الأفعال، لا أن نُلقي خطابًا عقائديًا.
جوان سفار. - بالنسبة لي، إنه صراع حقيقي. أدب الأطفال يمنع الأطفال من عدم الإيمان. هناك الكثير من الكتب عن موسى ومحمد وعيسى أو بوذا. لكن لا يوجد أي منها بعنوان "ربما لا يوجد الله". اليوم، عندما يسأل أحد أطفالي، "أين يذهب الموتى؟" أجيب، "لا أعرف". لا أخبرهم أنه لا يوجد شيء بعد الموت. لكنني لا أشعر أنني قادرة على إخباره بشيء لست متأكدة منه.
مدام فيجارو. - هل لا يزال لعيد الميلاد أي معنى بالنسبة لك؟
فريدريك لينوار. - بالطبع! على الرغم من أننا نعلم جيدًا أن يسوع لم يولد في 25 ديسمبر. كان عيد الميلاد عيدًا وثنيًا اعتُبر مسيحيًا في القرن الرابع، يُشير إلى طول الأيام، وبعث النور، وانتصار الشمس. أما اليوم، فمن الواضح أنه احتفال تجاري بحت. لكن بالنسبة لي، كما هو الحال بالنسبة للكثيرين، هو قبل كل شيء احتفال عائلي، حيث تتوطد الروابط. من المهم الحفاظ على الطقوس، حتى الدنيوية منها، حتى لو فقدت معناها الديني. جوان سفار
. - في المنزل، عيد الميلاد ملون للغاية. مشهد ميلادنا مارتينيكي، مع يسوع أسود صغير. في عائلة زوجتي، الأكاديميون والمسيحيون من أصل ليتواني، نعد ثلاثة عشر نوعًا من الحلوى، وحساء الخشخاش، ونضع الأعشاب تحت مفارش المائدة. وعندما يصادف عيد الميلاد يوم السبت، أحتفل بكليهما. كلما زادت الأعياد، زادت سعادتي.
* نبذة مختصرة عن فريديريك لينوار.
ينحدر هذا الفيلسوف والكاتب من عائلة مسيحية اجتماعية، حيث كان والده وزيرًا للعمل الاجتماعي في عهد جيسكار دي جيسكار دي رينوار. كان مهتمًا بالقبالة والتصوف والطاوية والبوذية... ألّف العديد من الكتب الأكثر مبيعًا، وهو الآن محرر مجلة "عالم الأديان". وقد نشر مؤخرًا كتابًا عميقًا ومستنيرًا بعنوان "وصفة صغيرة للحياة الداخلية" (إصدارات بلون).
** نبذة مختصرة عن جوان سفار.
مؤلف القصص المصورة هذا خبيرٌ في التلمود والتصوف اليهودي. استلهم من هذا التراث تأليف قصته المصورة الشهيرة "قط الحاخام" (دار غاليمار للنشر)، بفكاهتها اللاذعة، التي بيع منها مليون نسخة. اشتهر هذا الفنان متعدد المواهب بفيلمه "غاينسبورغ (حياة بطولية)"، وهو الآن بصدد تحويل قصة "قط الحاخام" إلى فيلم سينمائي (صدر في 1 يونيو/حزيران 2011).